Ma vision de l'équitation

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Kleem

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Ma vision de l'équitation
Posté le 10/03/2012 à 10h04

Bonjour , aujourd'hui j'aimerais vous faire partager ma vision de l'équitation donc pavé en perspective . J'aimerais juste que vous disiez ce que vous en pensez , ce qui vous semble juste et ce qui est faux , je n'ai que 13 ans alors éclairez moi .

Déjà pour moi il n'y a pas équitation sans bien être du cheval et pour ça il faut s'adapter au cheval en question . Séance de travail type pour moi :
la détente est la phase la plus importante , il est completement crétin à mon sens de commencer avec des rênes archi tendues . Donc je commence toujours ma détente rênes longues afin de laisser au cheval la possibilité de s'exprimer et de se tendre . Je cherche pas à lui demander des trucs de fou juste à avoir une allure active dans laquelle le cheval soit régulier et bien . Puis au pas je mobilise les hanches de temps en temps , puis les épaules . Ensuite je trotte toujours rênes longues . Je trotte enlevé meme si je dresse pour échauffer le dos du cheval . Là encore je cherche à ce que le cheval vienne étirer son encolure afin de tendre son dos . On évitera de s'asseoir avec brutalité dans la selle . Puis toujours rêne longues , je demande un cercle . A la sortie , galop . Ici aussi le cheval doit venir s'étendre . Bien sur il faut équilibrer le travail en changeant de main . Puis je prends mes rênes de façon classique ; "j'ajuste" .

Ensuite il y a la phase de travail . Dans cette phase , je bannis toute mise sur la main , mise en place et autre stupidités : ce ne sont pas des exercices mais ce que le cheval donne quand il est prêt à le faire , et combien de chevaux de clubs ferment l'angle tête encolure sans tendre le dos parce qu'ils ont compris que comme ça on leur défonce plus la bouche ? Donc on travaille avec des rênes ajustées et en fonction de la demande , le cheval viendra se mettre sur la main de lui même ou s'étendre .

Puis la phase ou on descend en pression : on lâche les rênes , on dessangle d'un trou , on descend et on marche en main le cheval .

Pour moi l'équitation c'est prendre ce que le cheval nous donne au moment ou il nous le donne . Il faut aussi apprendre à ne rien avoir du tout : par exemple , un cheval qui sort du box et qui n'a pas envie de travailler , je ne le travaille pas . J'accepte de marcher 25 minutes rênes longues au pas sans rien demander de particulier puis de le remettre au box .

A quoi ca sert de forcer le cheval ? Si on force trop au bout d'un moment il vous envoie ballader .

Pour moi dans l'équitation le travail à pied est extremement important .

Dernière chose : toute cravache éperon ou stick ne sera utilisé uniquement et uniquement si le cheval en a besoin . Il s'agit avant tout d'un outil psychologique .

Merci de m'avoir lu , en attente de vos commentaires pour pouvoir continuer à vous détailler ma vision de l'équitation


Ce post ayant nécessité une intervention de la modération, tout nouvel hors sujet ou tout nouveau comportement irrespectueux des autres et de notre esprit de convivialité entrainera le blocage immédiat du compte du membre concerné, sans autre forme d'avertissement, y compris pour revenir sur des propos déjà modérés. Le 8/07/12 à 11h55 - 
Modérateur : bianca_jones

Solange27

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Ma vision de l'équitation
Posté le 12/03/2012 à 19h58


kleem a écrit le 12/03/2012 à 17h26:
Si j'ouvre un centre équestre je prendrais des chevaux qui aiment travailler .


C'est toi qui "construira" des chevaux qui aiment travailler, avec de la diversité, de l'exigence parfois (pour les paresseux) de la tolérance aussi (pour les "blasés").
Pour moi, un cheval qui fait mille choses aimera travailler, même avec des débutants sur le dos ! (il faut bien passer par là), à condition d'avoir aussi des galops 5 !

Kleem

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Posté le 13/03/2012 à 09h45

Comment je prends ta remarque ? je sais pas trop xD c'est pas méchant hein juste je sais pas si c'est un reproche .

Misti31

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Posté le 13/03/2012 à 10h33

Travaillant en centre équestre depuis quelque temps, je peux te dire que le public que tu as en face est avant tout client. Même si tu expliques les vertus du travail a pied à tes élèves, tu verras débarquer les parents qui eux paient pour que leurs enfants soient sur un poney et pas a côté. Tu pourras leur raconter la messe dans tous les sens, ils iront mettre leur progéniture chez les concurrents, parce que c'est comme ça, le client est roi et s'en fout pas mal de l'animal (évidemment tout le monde n'est pas comme ça mais c'est la majorité)
D'autre part je pense que n'importe quel professionnel préfère avoir des chevaux qui aiment ce qu'ils font, c'est la base pour bien travailler. Mais si c'était si simple ca se saurait! Je n'ai jamais vu un pro dire "tiens je vais choisir ce poney qui déteste être travaillé". Mais si tu as les moyens d'ouvrir les écuries de barbie avec moultes chevaux coopératifs qui auront un emploi du temps correspondant a leurs humeurs (et des clients d'accord pour s'y soumettre) c'est très bien. Il faut juste arrêter de croire que tous les pro sont d'affreux bornés qui ne pensent pas a leurs bêtes, ils ont une seule priorité: faire survivre l'entreprise pour que les dites betes aient au moins à manger. Et par les temps qui courent, c'est souvent la galère!

Solange27

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Posté le 13/03/2012 à 11h19


kleem a écrit le 13/03/2012 à 09h45:
Comment je prends ta remarque ? je sais pas trop xD c'est pas méchant hein juste je sais pas si c'est un reproche .


Si c'est à moi que tu t'adresses, remarque à prendre en + + + !

ta formule de départ m'avait seulement un peu amusée (mais sans côté négatif) parce que je t'imaginais dire aux marchands de chevaux : "bon, je vous en prends 4, mais seulement s'ils aiment travailler" !

Bref, c'est pour ça que j'ai complété en disant que c'est TOI qui fera tes chevaux

Buiti

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Posté le 13/03/2012 à 14h54


misti31 a écrit le 13/03/2012 à 10h33:
Travaillant en centre équestre depuis quelque temps, je peux te dire que le public que tu as en face est avant tout client. Même si tu expliques les vertus du travail a pied à tes élèves, tu verras débarquer les parents qui eux paient pour que leurs enfants soient sur un poney et pas a côté. Tu pourras leur raconter la messe dans tous les sens, ils iront mettre leur progéniture chez les concurrents, parce que c'est comme ça, le client est roi et s'en fout pas mal de l'animal (évidemment tout le monde n'est pas comme ça mais c'est la majorité)
D'autre part je pense que n'importe quel professionnel préfère avoir des chevaux qui aiment ce qu'ils font, c'est la base pour bien travailler. Mais si c'était si simple ca se saurait! Je n'ai jamais vu un pro dire "tiens je vais choisir ce poney qui déteste être travaillé". Mais si tu as les moyens d'ouvrir les écuries de barbie avec moultes chevaux coopératifs qui auront un emploi du temps correspondant a leurs humeurs (et des clients d'accord pour s'y soumettre) c'est très bien. Il faut juste arrêter de croire que tous les pro sont d'affreux bornés qui ne pensent pas a leurs bêtes, ils ont une seule priorité: faire survivre l'entreprise pour que les dites betes aient au moins à manger. Et par les temps qui courent, c'est souvent la galère!


+1 un peu dure mais la vérite

Misti31

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Posté le 13/03/2012 à 15h08

Désolée si ca parait dur mais c'est un résumé évidemment. Juste pour dire aux cavaliers que les enseignants ont souvent des belles idées au départ qui sont bousculées par les réalités économiques et humaines. Souvent j'entend dire "mais pourquoi les enseignants n'expliquent pas qu'il faut etre léger dans la main? " ou "pourquoi on ne m'explique pas la mise sur la main au galop3?"
Avant d'en arriver la il faut acquérir la fixité et la dissociation des aides. Et le cheval de club est la pour ça. Je peux montrer a mes élèves comment faire un déplacement latéral ou mettre le cheval sur la main, mais tant qu'il n'a pas acquis certaines bases, il n'y arrivera pas.
J'essaie d'apprendre a mes élèves le respect physique et moral de leur monture, mais je dois composer avec leur niveau, leurs envies (sur une reprise de 8 ados certains n'en ont rien a faire de la technique) et les exigences des parents qui paient.
Je ne vais pas faire descendre un enfant qui s'accroche à la bouche car il a payer son heure, au mieux je peux trouver des tactiques ou explications pour réduire son défaut. Personne ne vient monter en disant "aujourd'hui je vais bousiller un cheval". Apprendre l'équitation c'est accepter les erreurs envers le cheval, et TOUT le monde en fait (georgette, taxi, mauvaise assiette..), ne reste plus qu'à essayer de les minimiser pour que nos chevaux de club soient le mieux possible et c'est notre métier!

Dixitgeorgina

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Posté le 14/03/2012 à 14h07

Misti31, tout ce que tu dis respire la vérité !

Nzanne

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Posté le 14/03/2012 à 15h30

Globalement, je suis assez d'accord avec toi, ça ne sert à rien de se braquer, on obtient rien si l'on ne bosse pas dans la décontraction ;)

Après il y a certains points que je ne partage pas, comme ne pas faire travailler un cheval qui n'a pas envie,mais bon, je suis pas la seule je crois
Perso, si mon cheval ne veut pas travailler, je me pose des questions : est-ce qu'il a juste la flemme ? est-ce qu'il a beaucoup bossé ces derniers temps et mérite quelques jours de vacances ? est-ce qu'il s'est braqué sur quelque chose ? (refaire la chose en question dans le calme et pas longtemps, dès que c'est fait on arrête on va dehors) est-ce que ça l'ennuie ? (varier plus les exercices...)

De même : "je bannis la mise en place".
Là désolée mais je suis pas bien vraiment d'accord ... Certes casser la gueule de son cheval jusqu'à ce qu'il baisse la tête avec le dos creux et les postérieurs à la ramasse n'a aucun intérêt et là dessus il y a des baffes qui se perdent
Mais personnellement, ma ju à tendance à se balader avec la gueule en l'air si je ne tends pas franchement mes rênes et la laisse un peu "libre" (ce qui est plus que mauvais pour son dos), la travailler placée (tout le cheval placé, pas que le bout de devant, on est d'accord) lui fait du bien, ça la muscle, lui tend le dos, tant que c'est dans la décontraction je ne vois pas le négatif...
Après bien sûr, avec de l'extension d'encolure au milieu et du pas rênes longues, je la torture pas non plus

J'ai vu des cavaliers qui pensaient sincèrement que le cheval n'avait pas travaillé si il n'avait pas passé la séance placé H24 Ou si il avait levé les fesses une ou deux fois, c'est qu'il se foutait de leur g*eule et il se prenait une raclée ! Alors que personellement, la mienne a le cul qui décolle vite et elle saute facilement en l'air quand qu'on allonge le galop ou des trucs du genre, mais je la laisse s'exprimer, elle est contente tant mieux

Ma philosophie de l'équitation, ce serait plutôt travailler dans la décontraction, le respect du cheval, ne jamais en demander plus que ce qu'il peut donner, et se demander ce que l'on a mal fait avant d'accuser le cheval...

Nzanne

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Posté le 14/03/2012 à 15h44


misti31 a écrit le 13/03/2012 à 10h33:
Travaillant en centre équestre depuis quelque temps, je peux te dire que le public que tu as en face est avant tout client. Même si tu expliques les vertus du travail a pied à tes élèves, tu verras débarquer les parents qui eux paient pour que leurs enfants soient sur un poney et pas a côté. Tu pourras leur raconter la messe dans tous les sens, ils iront mettre leur progéniture chez les concurrents, parce que c'est comme ça, le client est roi et s'en fout pas mal de l'animal (évidemment tout le monde n'est pas comme ça mais c'est la majorité)
D'autre part je pense que n'importe quel professionnel préfère avoir des chevaux qui aiment ce qu'ils font, c'est la base pour bien travailler. Mais si c'était si simple ca se saurait! Je n'ai jamais vu un pro dire "tiens je vais choisir ce poney qui déteste être travaillé". Mais si tu as les moyens d'ouvrir les écuries de barbie avec moultes chevaux coopératifs qui auront un emploi du temps correspondant a leurs humeurs (et des clients d'accord pour s'y soumettre) c'est très bien. Il faut juste arrêter de croire que tous les pro sont d'affreux bornés qui ne pensent pas a leurs bêtes, ils ont une seule priorité: faire survivre l'entreprise pour que les dites betes aient au moins à manger. Et par les temps qui courent, c'est souvent la galère!


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Kleem

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Posté le 14/03/2012 à 19h13

Pour le débat du cheval qui aime ou non travailler , c'est quelque chose qui se sent . Enfin je sais que j'ai toujours su quand un cheval aimait ce qu'il faisait , ses yeux pétillent quand il voit quelqu'un arriver , il est au taquet genre oui choisis moi tout ça . Et puis à la monte il est réceptif , qu'il soit monté par un débutant ou par un galop 27 .
Ensuite je suis d'accord sur le fait qu'il faut faire vivre les betes , mais la remarque du centre équestre barbie adapté aux humeurs des chevaux je réponds : j'ai dit que je ferais chier jusqu'au bout les flemmards mais que ceux qui sont blasés auront la paix pour arriver à se remettre . CE QUI NE VEUT PAS DIRE PAS DE TRAVAIL !!! Mais ça sert à rien de bosser un cheval qui d'ordinaire est bosseur et qui devient d'un coup pas motivé , il n'y prendra pas plaisir et si il n'y prend pas plaisir au bout d'un moment il fait plus rien .
Je bannis la mise en place en tant qu'exercice ;) ça veut dire que si le cheval a besoin de se mettre , il se met , mais sans qu'on lui bidouille dans la gueule ! Donc je garde les renes mi longues si le cheval ne se tend pas pour pouvoir réagir et en fonction de la demande le cheval vient de lui meme s'étendre ou se mettre en place . http://www.connivence.org/non-classe/journal-de-dressage-mise-en-route-video-398 cette vidéo est la base de l'idée que je défends comme quoi la mise en place en tant qu'exercice n'est pas indispensable , le cheval le fera si nécessaire pour gérer son équilibre .

Kleem

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Posté le 01/05/2012 à 19h26

Je relance le débat parce que ça m'interesse de partager avec vous puisque j'ai beaucoup à apprendre et que vous êtes tous des gens de cheval , accomplis dans ce domaine .
D'ailleurs je présente mes excuses si mes remarques vous ont semblé sèches , j'ai un côté péteux qui m'exaspère moi même et qui semble t il est ressorti , mea culpa .
Aujourd'hui , j'aimerais vous parler de ma façon de travailler un jeune cheval .
Pour commencer , définissons ce terme employé -je trouve- à tort et à travers .
Pour moi un jeune cheval c'est un cheval âgé de 0 à 8 ans . C'est une moyenne évidemment .
Alors pourquoi 8 ans , 8 ans parce qu'en géneral (en général ou en géneral ?) c'est l'âge con chez le cheval , l'âge où ça teste et où pour le cavalier c'est dur de travailler vraiment parce que soit le cheval se désinteresse complètement de ce qu'il fait , soit il se rebelle . (c'est toujours une moyenne bien évidemment)
Mais celà peut aussi être un cheval qui a de l'âge et qui n'a pas beaucoup travaillé , qui manque donc d'experience .
Je ne sais pas par quelle catégorie commencer alors pouvez vous m'éclairer ?

Dixitgeorgina

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Posté le 01/05/2012 à 21h46


kleem a écrit le 14/03/2012 à 19h13:
Pour le débat du cheval qui aime ou non travailler , c'est quelque chose qui se sent . Enfin je sais que j'ai toujours su quand un cheval aimait ce qu'il faisait , ses yeux pétillent quand il voit quelqu'un arriver , il est au taquet genre oui choisis moi tout ça . Et puis à la monte il est réceptif , qu'il soit monté par un débutant ou par un galop 27 .
Ensuite je suis d'accord sur le fait qu'il faut faire vivre les betes , mais la remarque du centre équestre barbie adapté aux humeurs des chevaux je réponds : j'ai dit que je ferais chier jusqu'au bout les flemmards mais que ceux qui sont blasés auront la paix pour arriver à se remettre . CE QUI NE VEUT PAS DIRE PAS DE TRAVAIL !!! Mais ça sert à rien de bosser un cheval qui d'ordinaire est bosseur et qui devient d'un coup pas motivé , il n'y prendra pas plaisir et si il n'y prend pas plaisir au bout d'un moment il fait plus rien .
Je bannis la mise en place en tant qu'exercice ;) ça veut dire que si le cheval a besoin de se mettre , il se met , mais sans qu'on lui bidouille dans la gueule ! Donc je garde les renes mi longues si le cheval ne se tend pas pour pouvoir réagir et en fonction de la demande le cheval vient de lui meme s'étendre ou se mettre en place . http://www.connivence.org/non-classe/journal-de-dressage-mise-en-route-video-398 cette vidéo est la base de l'idée que je défends comme quoi la mise en place en tant qu'exercice n'est pas indispensable , le cheval le fera si nécessaire pour gérer son équilibre .


Te revoilà toi !

Pour ce que tu as dit (ce que j'ai mis en gras), je suis une fois de plus, pas d'accord (je sais je fais ch*er).

Le cheval pour pouvoir venir se mettre sur la main, ou idéalement en place, à besoin de contact (même s'il est infime) avec la main du cavalier, et avec des rênes longues, c'est assez compliqué d'arriver à l'acceptation de ce contact par le cheval.
As-tu vu une seule fois un cheval se mettre en place de lui-même rênes (mi-)longues ?

Tiens, un peu de lecture : http://www.henriquet.fr/english/frame.php?page=article_mise_en_main

Enjoy !

Et continue à partager TA vision de l'équitation, j'aime bien débattre.

Kleem

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Posté le 01/05/2012 à 22h40

Pas longues les rênes mais mi-longues .
On m'a appris que la mise en place c'est les muscles du cheval qui nous disent qu'ils peuvent supporter une certaine tension .
Et oui il faut du contact mais pas jouer avec ses doigts , tirer sur la gueule , reculer sa main tout ça .
Il faut toujours avancer vers la bouche vous êtes pas d'accord ?

Lincruste

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Posté le 02/05/2012 à 06h32

Bonjour, je suis bien d'accord sur certaine choses, sur le respect et compagnie par contre il y a des truc ou pas du tout :

Tu dis : j'ai dit que je ferais chier jusqu'au bout les flemmards mais que ceux qui sont blasés auront la paix pour arriver à se remettre .

A partir de quand tu décide que c'est de la flemme ou du pas envie car blasés, moi je ne connais aucun cheval flemmard, je connais que des chevaux qui ne sont pas intéressé par ce qu'on leur fait faire ou qu'il ne comprenne pas, ou alors encore des chevaux "mou" qui paraissent flemmard mais qui sont juste moins vif : je te donne un ex : 2 poney , un welsh cob et une X psa. Le W Cob pas dans le sang , pas très réactif si pas boosté en début de cour il va faire la larve, et l'autre juju plein de vie , hyper réactive, super à l'écoute , super avec tout les niveau , très bien dressé, la chouchoute des gamins .
Et bien moi qui les connais depuis longtemps je sais que la juju n'apprécie pas ce qu'elle fait alors que l'autre oui.
Donc pour moi un cheval réactif et à l'écoute ne veut pas dire qu'il aime obligatoirement, c'est juste qu'il a une nature plus sensible, plus d'influx nerveux.

Donc l'envie de travailler est pour moi quelque chose de plus vaste.

Ensuite tu dis : Alors pourquoi 8 ans , 8 ans parce qu'en géneral (en général ou en géneral ?) c'est l'âge con chez le cheval , l'âge où ça teste et où pour le cavalier c'est dur de travailler vraiment parce que soit le cheval se désintéresse complètement de ce qu'il fait , soit il se rebelle.

Un cheval ne test pas, ne se rebelle pas , se désintéresse pas, sauf si tu le lui demande, par tes codes que tu lui enseigne , il ne peut pas se désintéressé si tu sais l’intéresser, un cheval naturellement ne vas être intéressé par ce que tu lui propose puisque cela n'a aucun sens, donc a nous cavalier de lui donner l'envie et si cela est bien fait , que nos codes sont claire les" tests et rébellions " n'ont aucune raisons d'être, à moins qu'il y est une douleur.

Et autre rectificatif mais juste comme ça car je pense que c'est ce que tu voulais dire dans travail du jeune cheval , tu met 0 à 8 ans , mais c'est plutôt 4 /5 ans à 8 ans.

Et un autre truc parle avec un peu plus de respect du cheval : je te site :

je ferais chier jusqu'au bout les flemmards.
Age con
faire vivre les bêtes
le machin il fait 500 kilos
récompenser mon cheval en lui donnant de la bouffe
tirer sur la gueule

Bien sur c'est anodin, je chipote, mais chaque petit détail mène au vrai respect.

Autre chose comment tu veux faire aimer le travail à un cheval "flemmard" si tu le fais chier jusqu'au bout.
Le cheval flemmard (qui pour moi je le rappelle est juste un cheval avec moins d'influx nerveux naturelle) n'a donc pas la même considération qu'un autre cheval .

Craboulotte

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Posté le 02/05/2012 à 07h49

Manifestement, ce discours ne s'adresse pas à des cavaliers comme moi, qui pratiquent le dressage en compétition! Le sujet m'intéressait à peu près mais je ne me retrouve à peu près nulle part, à part dans les trucs évidents et qui ne relèvent pas d'une "vision" de l'équitation mais de la logique (oui parce que j'utilise des éperons, c'est obligatoire dans ma catégorie, ma jument travaille en place, et j'ai un stick. Et si elle ne veut pas travailler - ça n'arrive jamais, au pire elle ne fait pas tellement d'efforts - je ne lui donne pas vraiment le choix, après vérification que mon programme de la semaine était cohérent. Et elle s'y met. Sinon je fais quoi si ça m'arrive en concours, je marche au pas devant les juges en leur expliquant qu'elle n'a pas envie?).

Et étant également enseignante, je ne peux que confirmer les remarques des personnes qui ont mis en avant la réalité économique d'un club...
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