Ma vision de l'équitation

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Kleem

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Ma vision de l'équitation
Posté le 10/03/2012 à 10h04

Bonjour , aujourd'hui j'aimerais vous faire partager ma vision de l'équitation donc pavé en perspective . J'aimerais juste que vous disiez ce que vous en pensez , ce qui vous semble juste et ce qui est faux , je n'ai que 13 ans alors éclairez moi .

Déjà pour moi il n'y a pas équitation sans bien être du cheval et pour ça il faut s'adapter au cheval en question . Séance de travail type pour moi :
la détente est la phase la plus importante , il est completement crétin à mon sens de commencer avec des rênes archi tendues . Donc je commence toujours ma détente rênes longues afin de laisser au cheval la possibilité de s'exprimer et de se tendre . Je cherche pas à lui demander des trucs de fou juste à avoir une allure active dans laquelle le cheval soit régulier et bien . Puis au pas je mobilise les hanches de temps en temps , puis les épaules . Ensuite je trotte toujours rênes longues . Je trotte enlevé meme si je dresse pour échauffer le dos du cheval . Là encore je cherche à ce que le cheval vienne étirer son encolure afin de tendre son dos . On évitera de s'asseoir avec brutalité dans la selle . Puis toujours rêne longues , je demande un cercle . A la sortie , galop . Ici aussi le cheval doit venir s'étendre . Bien sur il faut équilibrer le travail en changeant de main . Puis je prends mes rênes de façon classique ; "j'ajuste" .

Ensuite il y a la phase de travail . Dans cette phase , je bannis toute mise sur la main , mise en place et autre stupidités : ce ne sont pas des exercices mais ce que le cheval donne quand il est prêt à le faire , et combien de chevaux de clubs ferment l'angle tête encolure sans tendre le dos parce qu'ils ont compris que comme ça on leur défonce plus la bouche ? Donc on travaille avec des rênes ajustées et en fonction de la demande , le cheval viendra se mettre sur la main de lui même ou s'étendre .

Puis la phase ou on descend en pression : on lâche les rênes , on dessangle d'un trou , on descend et on marche en main le cheval .

Pour moi l'équitation c'est prendre ce que le cheval nous donne au moment ou il nous le donne . Il faut aussi apprendre à ne rien avoir du tout : par exemple , un cheval qui sort du box et qui n'a pas envie de travailler , je ne le travaille pas . J'accepte de marcher 25 minutes rênes longues au pas sans rien demander de particulier puis de le remettre au box .

A quoi ca sert de forcer le cheval ? Si on force trop au bout d'un moment il vous envoie ballader .

Pour moi dans l'équitation le travail à pied est extremement important .

Dernière chose : toute cravache éperon ou stick ne sera utilisé uniquement et uniquement si le cheval en a besoin . Il s'agit avant tout d'un outil psychologique .

Merci de m'avoir lu , en attente de vos commentaires pour pouvoir continuer à vous détailler ma vision de l'équitation


Ce post ayant nécessité une intervention de la modération, tout nouvel hors sujet ou tout nouveau comportement irrespectueux des autres et de notre esprit de convivialité entrainera le blocage immédiat du compte du membre concerné, sans autre forme d'avertissement, y compris pour revenir sur des propos déjà modérés. Le 8/07/12 à 11h55 - 
Modérateur : bianca_jones

Kleem

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Posté le 02/05/2012 à 10h58

Craboulotte je ne peux qu'aller dans ton sens . Je ne parle pas de compétitions parce que je n'en ai encore jamais fait , je n'ai pas de vision particulière sur la chose à part pour quelques trucs qui ferait encore une fois tâche dans le paysage .
Pour le coup du cheval qui veut pas travailler , ok je conçois qu'on comprenne pas et que ça fonctionne pas .
Ensuite , pour les eperons les stick et la cravache il y a marqué UNIQUEMENT SI LE CHEVAL EN A BESOIN . Donc oui il y'a des trucs qu'on ne peut pas laisser passer , des situations dans lesquelles l'eperon ou le stick sont utiles .
Et pour le cheval qui n'a pas envie de travailler , il faut lui inculquer la notion de plaisir avec celle du travail . (j'invente pas c'est de frederic pignon) en récompensant plus que pour un cheval "ordinaire" .
Et Crabotte , ce n'est qu'une introduction , comme j'ai répondu à Dixitgeorgina qui se plaignait que j'évoque des bases , il est possible que des novices tombent sur ce post , dans ce cas là il serait assez mal venu de parler d'une méthode pour faire un appuyer au galop non ? ;)
Et pour l'autre utilisateur dont je suis absolument désolé de ne pas connaître le pseudonyme , tirer sur la gueule c'est une expression que j'entends et qui renvois une assez bonne image de la situation : c'est pas en bidouillant avec tes mains que le cheval va se mettre .
Le nourrir les bêtes il me semble pas que ce soit moi qui l'ai dit (ou alors l'alzheimer héreditaire me rattrape ..) .
Et pour les autres oui je suis désolé d'être vulgaire et de parler mal des chevaux pour reprendre tes termes . . .

Kleem

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Posté le 02/05/2012 à 11h00

Et non non pour moi le travail commence avant 4/5 ans . Bien sur c'est pas encore de l'exercice vraiment physique , on ne longe pas mais il y a une éducation à faire et c'est en ce sens ou j'appelle ça du travail .
Evidemment j'ai que 13 ans (bien que les 14 se rapprochent ...) donc pleins de trucs que je vais dire seront faux .

Craboulotte

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Posté le 02/05/2012 à 11h39


kleem a écrit le 02/05/2012 à 10h58:
Craboulotte je ne peux qu'aller dans ton sens . Je ne parle pas de compétitions parce que je n'en ai encore jamais fait , je n'ai pas de vision particulière sur la chose à part pour quelques trucs qui ferait encore une fois tâche dans le paysage .
Pour le coup du cheval qui veut pas travailler , ok je conçois qu'on comprenne pas et que ça fonctionne pas .
Ensuite , pour les eperons les stick et la cravache il y a marqué UNIQUEMENT SI LE CHEVAL EN A BESOIN . Donc oui il y'a des trucs qu'on ne peut pas laisser passer , des situations dans lesquelles l'eperon ou le stick sont utiles .
Et pour le cheval qui n'a pas envie de travailler , il faut lui inculquer la notion de plaisir avec celle du travail . (j'invente pas c'est de frederic pignon) en récompensant plus que pour un cheval "ordinaire" .


Ben justement, même si je n'en ai pas besoin, j'ai l'obligation de porter des éperons dans mes épreuves. Donc, dans mon cas, il est plus intéressant d'apprendre à monter avec des éperons en s'en servant à bon escient que de ne pas apprendre du tout à les utiliser.

Pour le reste, ma jument est très en demande pour ce qui est du boulot, et devient très agitée si je décide de la mettre un peu en vacances en la laissant au paddock ou en balade pendant plusieurs jours (pourtant elle se défoule!). Elle n'est jamais aussi sage, concentrée et au travail qu'en concours... J'en déduis que malgré tout, ce discours peut me concerner puisqu'elle trouve plaisir à bosser. Ceci étant, je confirme que pour moi (monitrice + cavalière de compétition), le coup de ne rien faire quand son cheval n'est pas motivé, c'est difficile à mettre en oeuvre, et que même si on cherche à leur donner le goût du travail, y'a des jours où il faut aussi les forcer un peu!

Edité par craboulotte le 02-05-2012 à 14h04



Dixitgeorgina

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Posté le 02/05/2012 à 12h48


kleem a écrit le 01/05/2012 à 22h40:
Pas longues les rênes mais mi-longues .
On m'a appris que la mise en place c'est les muscles du cheval qui nous disent qu'ils peuvent supporter une certaine tension .
Et oui il faut du contact mais pas jouer avec ses doigts , tirer sur la gueule , reculer sa main tout ça .
Il faut toujours avancer vers la bouche vous êtes pas d'accord ?


Bien sûr, mais entre "avoir du contact avec la bouche du cheval" et "créer une sensation d'inconfort" qui amène au placé forcé, il y a un grand pas.

Dixitgeorgina

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Posté le 02/05/2012 à 12h51


lincruste a écrit le 02/05/2012 à 06h32:
Bonjour, je suis bien d'accord sur certaine choses, sur le respect et compagnie par contre il y a des truc ou pas du tout :

Tu dis : j'ai dit que je ferais chier jusqu'au bout les flemmards mais que ceux qui sont blasés auront la paix pour arriver à se remettre .

A partir de quand tu décide que c'est de la flemme ou du pas envie car blasés, moi je ne connais aucun cheval flemmard, je connais que des chevaux qui ne sont pas intéressé par ce qu'on leur fait faire ou qu'il ne comprenne pas, ou alors encore des chevaux "mou" qui paraissent flemmard mais qui sont juste moins vif : je te donne un ex : 2 poney , un welsh cob et une X psa. Le W Cob pas dans le sang , pas très réactif si pas boosté en début de cour il va faire la larve, et l'autre juju plein de vie , hyper réactive, super à l'écoute , super avec tout les niveau , très bien dressé, la chouchoute des gamins .
Et bien moi qui les connais depuis longtemps je sais que la juju n'apprécie pas ce qu'elle fait alors que l'autre oui.
Donc pour moi un cheval réactif et à l'écoute ne veut pas dire qu'il aime obligatoirement, c'est juste qu'il a une nature plus sensible, plus d'influx nerveux.

Donc l'envie de travailler est pour moi quelque chose de plus vaste.

Ensuite tu dis : Alors pourquoi 8 ans , 8 ans parce qu'en géneral (en général ou en géneral ?) c'est l'âge con chez le cheval , l'âge où ça teste et où pour le cavalier c'est dur de travailler vraiment parce que soit le cheval se désintéresse complètement de ce qu'il fait , soit il se rebelle.

Un cheval ne test pas, ne se rebelle pas , se désintéresse pas, sauf si tu le lui demande, par tes codes que tu lui enseigne , il ne peut pas se désintéressé si tu sais l’intéresser, un cheval naturellement ne vas être intéressé par ce que tu lui propose puisque cela n'a aucun sens, donc a nous cavalier de lui donner l'envie et si cela est bien fait , que nos codes sont claire les" tests et rébellions " n'ont aucune raisons d'être, à moins qu'il y est une douleur.

Et autre rectificatif mais juste comme ça car je pense que c'est ce que tu voulais dire dans travail du jeune cheval , tu met 0 à 8 ans , mais c'est plutôt 4 /5 ans à 8 ans.

Et un autre truc parle avec un peu plus de respect du cheval : je te site :

je ferais chier jusqu'au bout les flemmards.
Age con
faire vivre les bêtes
le machin il fait 500 kilos
récompenser mon cheval en lui donnant de la bouffe
tirer sur la gueule

Bien sur c'est anodin, je chipote, mais chaque petit détail mène au vrai respect.

Autre chose comment tu veux faire aimer le travail à un cheval "flemmard" si tu le fais chier jusqu'au bout.
Le cheval flemmard (qui pour moi je le rappelle est juste un cheval avec moins d'influx nerveux naturelle) n'a donc pas la même considération qu'un autre cheval .


+1 !

Dixitgeorgina

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Posté le 02/05/2012 à 12h52


craboulotte a écrit le 02/05/2012 à 07h49:
Manifestement, ce discours ne s'adresse pas à des cavaliers comme moi, qui pratiquent le dressage en compétition! Le sujet m'intéressait à peu près mais je ne me retrouve à peu près nulle part, à part dans les trucs évidents et qui ne relèvent pas d'une "vision" de l'équitation mais de la logique (oui parce que j'utilise des éperons, c'est obligatoire dans ma catégorie, ma jument travaille en place, et j'ai un stick. Et si elle ne veut pas travailler - ça n'arrive jamais, au pire elle ne fait pas tellement d'efforts - je ne lui donne pas vraiment le choix, après vérification que mon programme de la semaine était cohérent. Et elle s'y met. Sinon je fais quoi si ça m'arrive en concours, je marche au pas devant les juges en leur expliquant qu'elle n'a pas envie?).

Et étant également enseignante, je ne peux que confirmer les remarques des personnes qui ont mis en avant la réalité économique d'un club...



Lincruste

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Posté le 02/05/2012 à 12h55


kleem a écrit le 02/05/2012 à 11h00:
Et non non pour moi le travail commence avant 4/5 ans . Bien sur c'est pas encore de l'exercice vraiment physique , on ne longe pas mais il y a une éducation à faire et c'est en ce sens ou j'appelle ça du travail .
Evidemment j'ai que 13 ans (bien que les 14 se rapprochent ...) donc pleins de trucs que je vais dire seront faux .

Alors comme tu l'as dis toi même tu veux pas qu'on parle de ton age, et pour moi c'est aussi bien car j'ai vu des vieux de la vielles dire de grosse connerie comme des jeunes avoir une vu très intéressante. Donc ce n'est pas ton age qui va te faire dire des choses fausse, mais plus le fait que personne ne peux être dans la vérité total.


Oui je suis d'accord on travail pas avant 4 ans on éduque, pour moi il y a une nuance.

Pour tes terme comme je t'ai dis je chipote il faut le prendre avec recul,et par contre fais attention a l’Alzheimer car oui c'est toi qui l'as dis

Et pour le reste tu n'as pas répondu, en faite je te demande ça car comme tu dis il faut faire aimer et si un cheval n'aime pas on le laisse tranquille , en cheval de compagnie, ce que je conçois j'en est 9 qui sont chez moi et ne travail pas, mais je voudrais que tu aille au fond de ta pensé, que tu vois par ex que la ou tu vois un cheval flemmard, moi je vois un cheval avec peu d'influx nerveux, et quand tu vois un cheval rétif moi je vois un cheval qui ne comprend pas nos codes ou n'est pas apte à y répondre ... voilà ou je veux en venir, chaque un a une perception du ressentie du cheval par apport au travail différent.

Dixitgeorgina

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Posté le 02/05/2012 à 12h58


kleem a écrit le 02/05/2012 à 10h58:
Craboulotte je ne peux qu'aller dans ton sens . Je ne parle pas de compétitions parce que je n'en ai encore jamais fait , je n'ai pas de vision particulière sur la chose à part pour quelques trucs qui ferait encore une fois tâche dans le paysage .
Pour le coup du cheval qui veut pas travailler , ok je conçois qu'on comprenne pas et que ça fonctionne pas .
Ensuite , pour les eperons les stick et la cravache il y a marqué UNIQUEMENT SI LE CHEVAL EN A BESOIN . Là encore, nous n'utilisons pas des éperons et/ou stick pour un cheval qui en a besoin, mais pour le rendre plus sensible aux actions discrètes des jambes, et ainsi, venir petit à petit à une "équitation de légèreté" et nuancer toutes les demandes. Donc oui il y'a des trucs qu'on ne peut pas laisser passer , des situations dans lesquelles l'eperon ou le stick sont utiles .
Et pour le cheval qui n'a pas envie de travailler , il faut lui inculquer la notion de plaisir avec celle du travail . Là, je suis d'accord. (j'invente pas c'est de frederic pignon) en récompensant plus que pour un cheval "ordinaire" .
Et Crabotte , ce n'est qu'une introduction , comme j'ai répondu à Dixitgeorgina qui se plaignait que j'évoque des bases , il est possible que des novices tombent sur ce post , dans ce cas là il serait assez mal venu de parler d'une méthode pour faire un appuyer au galop non ? ;)
Et pour l'autre utilisateur dont je suis absolument désolé de ne pas connaître le pseudonyme , tirer sur la gueule c'est une expression que j'entends et qui renvois une assez bonne image de la situation : c'est pas en bidouillant avec tes mains que le cheval va se mettre . Ou alors, il se mettra dans une attitude de faux placé, le dos creux, en désengageant et en plus de ça, ça créera une relation de force entre cavalier/cheval (ça explique bcp de choses quant aux "défauts" des chevaux de clubs).
Le nourrir les bêtes il me semble pas que ce soit moi qui l'ai dit (ou alors l'alzheimer héreditaire me rattrape ..) .
Et pour les autres oui je suis désolé d'être vulgaire et de parler mal des chevaux pour reprendre tes termes . . .

Kleem

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Posté le 02/05/2012 à 15h31

Dixitgeorgina pour le placé c'est justement ce que j'ai dit dans le gros pavé .
Et pour l'autre dont j'ai définitivement oublié le pseudo (encore désolé) , je ne comprends pas tes questions .

Dixitgeorgina

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Posté le 02/05/2012 à 19h17


kleem a écrit le 02/05/2012 à 15h31:
Dixitgeorgina pour le placé c'est justement ce que j'ai dit dans le gros pavé .
Et pour l'autre dont j'ai définitivement oublié le pseudo (encore désolé) , je ne comprends pas tes questions .


Oui, , l'envie m'a prise d'exposer mes observations ! Excuse-moi...

Lincruste

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Posté le 02/05/2012 à 19h44

Je résume donc mes questions :

- A partir de quand tu décide que c'est de la flemme ou du pas envie de travailler car blasés par un excès de travail ? (qui est relatif suivant les chevaux puisque certain vont trouver 1 heures blasant et d'autre peuvent bien faire 5 heure en appréciant)


- comment tu veux faire aimer le travail à un cheval "flemmard" si tu le fais chier jusqu'au bout (de ta citation)?

- Comment tu vois un cheval qui "test", et comment peut tu être sur que c'est pas nous qui l'avons poussé à cela

Kleem

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Posté le 08/05/2012 à 20h30

-Je fais la différence entre un cheval blasé et un cheval flemmard en montant , en voyant comment ils réagissent au prés , en main , en liberté , en longe , à l'attache ...
Le cheval blasé est le cheval qui va habituellement au travail avec de l'envie (oreilles pointées , pas besoin de le talonner pour qu'il s'execute ...) et qui soudainement sans explication du type blessure ou maladie perd son entrain .
Le cheval flemmard est le cheval que tu dois toujours pousser .
Après moi je catalogue comme ça , d'autres comme toi diront qu'il s'agit d'un manque d'influx nerveux (c'est ça hein ?)
-Je compte faire aimer le travail à un cheval flemmard en récompensant chacune de ses actions . Puis au fur et à mesure les mieux réussies . Comme pour éduquer un poulain en somme .
-Un cheval teste lorsqu'il lève le cul sans raison apparente ni action du cavalier qui justifie ce geste , quand à l'attache il refuse de donner le pied ou au contraire le donne et écrase le pied de la personne qui le cure , c'est un cheval qui quand tu vas le chercher au parc se barre plein pot sans plaquer les oreilles et qui , quand il te voit faire demi tour reviens te narguer .
Voilà .
Je vais , je pense , supprimer ce post puisque j'ai l'impression qu'il ne sert à rien ...

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Posté le 08/05/2012 à 20h49


kleem a écrit le 08/05/2012 à 20h30:
-Je fais la différence entre un cheval blasé et un cheval flemmard en montant , en voyant comment ils réagissent au prés , en main , en liberté , en longe , à l'attache ...
Le cheval blasé est le cheval qui va habituellement au travail avec de l'envie (oreilles pointées , pas besoin de le talonner pour qu'il s'execute ...) et qui soudainement sans explication du type blessure ou maladie perd son entrain .
Le cheval flemmard est le cheval que tu dois toujours pousser .
Après moi je catalogue comme ça , d'autres comme toi diront qu'il s'agit d'un manque d'influx nerveux (c'est ça hein ?)
-Je compte faire aimer le travail à un cheval flemmard en récompensant chacune de ses actions . Puis au fur et à mesure les mieux réussies . Comme pour éduquer un poulain en somme .
-Un cheval teste lorsqu'il lève le cul sans raison apparente ni action du cavalier qui justifie ce geste , quand à l'attache il refuse de donner le pied ou au contraire le donne et écrase le pied de la personne qui le cure , c'est un cheval qui quand tu vas le chercher au parc se barre plein pot sans plaquer les oreilles et qui , quand il te voit faire demi tour reviens te narguer .

Moi je pars du principe qu'ils ont ce comportement car on les a poussez à l'avoir, on a fait des erreurs qui ont amené le cheval à avoir ces réactions, ce qui veut pas dire qu'on doit l’accepter mais comprendre et changer notre attitude
Voilà .
Je vais , je pense , supprimer ce post puisque j'ai l'impression qu'il ne sert à rien ...


Non moi je trouve pas qu'il sert à rien mais bon

Lowen

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Posté le 08/05/2012 à 21h38

Effectivement c'est intéressant =)
Je trouve que c'est un bon échange de points de vue

Dixitgeorgina

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Posté le 09/05/2012 à 14h45


lowen a écrit le 08/05/2012 à 21h38:
Effectivement c'est intéressant =)
Je trouve que c'est un bon échange de points de vue


Je pense de même, et je ne souhaite pas que tu supprimes ton post, nous respectons tous ton point de vue ainsi que la manière dont tu vois les choses, et nous argumentons pour te montrer que certaines choses (d'après nos points de vue respectifs) ne nous semblent pas justes.
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