Les différentes grandes étapes en dressage

ecuriessaglini a écrit le 30/04/2012 à 09h53: c'est ça que j'appelle décollement des aides. ton cheval colle a ta main gauche = il n'est pas décollé de celle ci. travaille sur une vrai demande d'activité du posterieur gauche en meme temps que tu demande l'assouplissement de l'encolure par le pli (main legerement haute pour capter la commissure), les actions discontinues et legeres vont venir décoller ton cheval et il finira par se tenir seul sur ce pli. pour tester cette qualité de maintient de ton cheval, rompt le contact sur quelques foulées, a ce moment la, ton cheval doit conserver son pli et ne pas venir se rappuyer sur la main. meme a main droite, il le fait, travail la meme chose en pli gauche externe. termine toujours par tester la rectitude en ligne droite une fois ce travail acquis, si tu as bien mené ton boulot et décollé le cheval de tes aides, mains et jambes, ton cheval sera dans la bonne rectitude par le simple fait que tu seras symétrique dans tes aides.

J'avoue que tout ce que tu me dis n'est pas clair. Est ce que tu peux me donner un exemple d’exercice pour travailler ce que tu décris stp?

Eh bien par exemple, ton cheval colle à main gauche. Tu travailles sur une volte à main gauche, et pour le décoller de la main tu fais de petites flexions de nuques, à droite puis, à gauche, quand il s'allège tu cesses. Dans la flexion par exemple à gauche, dés qu'il céde, tu dois relacher ton main, mais qu'il reste dans la flexion.

jane16 a écrit le 29/04/2012 à 23h56: Coucou coralie, La rectitude c'est avoir un cheval droit. En ce moment, je travail la rectitude dans mes transitions par exemple (il a tendance à rentrer les hanches à gauche): je me mets face à la vitre du club house, et je transitionne en veillant à garder la rectitude : les épaules devant les hanches. Pour le rassembler il faut bien faire attention à garder l'engagement et la propulsion. Sinon tu obtient un espèce de tout petit trot avec un cheval qui se plaque devant mais des postérieurs qui sont restées au box. Le rassembler c'est un peu l'étape ultime du dresseur. Tu peux y arriver via le contrôle de la vitesse : envoyer / reprendre dans l'allure. Qui permet une mobilisation active des postérieurs. Attention quand on reprend, on doit conserver l'engagement, car sinon quand tu envoie ensuite tu te retrouves avec un cheval qui se "tire" avec l'avant main, alors que tu dois sentir qu'il t'envoie vers l'avant grâce à la poussée des postérieurs. Pour acceder au rassembler, tu dois contrôler la vitesse. Donc ralentir l'amplitude en conservant la même cadence, ce qui inclut un cheval régulier dans son allure à chaque poser des membres. Quand tu renvois dans un trot normal, tu dois sentir l'amplitude augmenter grâce à la poussée plus importante des postérieurs. A toi de régler ensuite selon l'amplitude de tes loulous, et sans augmenter la cadence. Sinon tu augmenteras la vitesse. Je ne connais pas trop le rassembler ne le pratiquant pas (pas fondamental dans le travail actuel du cheval) en dehors du contrôle de la vitesse qui en est une esquisse, mais ceci est ma vision des choses. J'attends avec impatience les commentaires de gens plus experimentés.

Bonjour !

Ah d'accord Jane alors mon anglo a un souci de "rectitude" au galop à main gauche, ses petites hanches sont trop à l'intérieur...
Il se se débrouille pas mal dans les transitions au sein d'une même allure mais je pense que c'est dur pour lui et que j'obtiendrai ca apres plusieurs mois et non pas plusieurs semaines et qu'il soit bien musclé pour y arriver.... :-(
je dois pas etre assez claire et précise dans mes aides également...
il est devenu un peu colle à la jambe :-(
alors quand je lis "décollement des aides" je me dis que j'ai raté une etape fondamentale :-(((((

coraliiiie a écrit le 30/04/2012 à 11h24: Bonjour ! Ah d'accord Jane alors mon anglo a un souci de "rectitude" au galop à main gauche, ses petites hanches sont trop à l'intérieur... Il se se débrouille pas mal dans les transitions au sein d'une même allure mais je pense que c'est dur pour lui et que j'obtiendrai ca apres plusieurs mois et non pas plusieurs semaines et qu'il soit bien musclé pour y arriver.... :-( je dois pas etre assez claire et précise dans mes aides également... il est devenu un peu colle à la jambe :-( alors quand je lis "décollement des aides" je me dis que j'ai raté une etape fondamentale :-(((((

Ce n'est pas parce qu'on a raté une étape que c'est la fin du monde. J'en ai loupé pas mal mais je suis revenue dessus aprés.

Pour les hanches en dedans, ça va se réctifier avec le travail, le mien ne le fais pas dans l'allure mais dans la transition. Avant il le faisait aussi dans l'allure.

Le décollement des aides, ça permet surtout d'avoir un cheval léger. Mon cheval est décollé de la jambe, pourtant en ce moment, je traverse une période où il colle à la jambe droite. C'est pas grave. ça arrive.

Ils sont comme nous, ils ont leurs périodes où ils sont plus ou moins bien. Et aussi leurs périodes où ils essayent d'échapper au boulot. En même temps on ne peut pas leur en vouloir qui n'a jamais regardé le paysage pendant un cours quand on était à l'école !

jane16 a écrit le 30/04/2012 à 11h32: Ce n'est pas parce qu'on a raté une étape que c'est la fin du monde. J'en ai loupé pas mal mais je suis revenue dessus aprés. Pour les hanches en dedans, ça va se réctifier avec le travail, le mien ne le fais pas dans l'allure mais dans la transition. Avant il le faisait aussi dans l'allure. Le décollement des aides, ça permet surtout d'avoir un cheval léger. Mon cheval est décollé de la jambe, pourtant en ce moment, je traverse une période où il colle à la jambe droite. C'est pas grave. ça arrive. Ils sont comme nous, ils ont leurs périodes où ils sont plus ou moins bien. Et aussi leurs périodes où ils essayent d'échapper au boulot. En même temps on ne peut pas leur en vouloir qui n'a jamais regardé le paysage pendant un cours quand on était à l'école !

oui c'est sur ce n'est pas simple... je me dis qu'à 9 et 10 ans ils ne savent pas faire grand chose... après je les trouve très agréable à monter et on me dit pareil quand on les monte dc je suis très contente d'eux!
mais il est certain que l'erreur vient de moi-même qui ne maitrise pas assez bien les étapes!
je voudrai reprendre des cours avec une super coach mais je m'etais dit, j'y retournerai lorsque le galop/pas sera bien avancé...
depuis cheval blessé arret au moins 1mois et demi voire 2... donc jsuis pas prete de la revoir!! ce qui compte c'est qu'il aille bien...
il a quel âge le tien?
j'ai lu l'autre fois que tu avais fait en chemin exterieur galop 3foulées puis a l'autre main 3 foulées,...
ca m'a bcp plu! J'ai essayé avec transition trop por redemander depart au galop, très laborieux avec mon petit cheval de 10 ans mais a retravailler et a refaire pleins de fois et puis je pense qu'on y arrivera. l'exercice m'a beaucoup plus en tout cas!!!

coraliiiie a écrit le 30/04/2012 à 13h37: oui c'est sur ce n'est pas simple... je me dis qu'à 9 et 10 ans ils ne savent pas faire grand chose... après je les trouve très agréable à monter et on me dit pareil quand on les monte dc je suis très contente d'eux! mais il est certain que l'erreur vient de moi-même qui ne maitrise pas assez bien les étapes! je voudrai reprendre des cours avec une super coach mais je m'etais dit, j'y retournerai lorsque le galop/pas sera bien avancé... depuis cheval blessé arret au moins 1mois et demi voire 2... donc jsuis pas prete de la revoir!! ce qui compte c'est qu'il aille bien... il a quel âge le tien? j'ai lu l'autre fois que tu avais fait en chemin exterieur galop 3foulées puis a l'autre main 3 foulées,... ca m'a bcp plu! J'ai essayé avec transition trop por redemander depart au galop, très laborieux avec mon petit cheval de 10 ans mais a retravailler et a refaire pleins de fois et puis je pense qu'on y arrivera. l'exercice m'a beaucoup plus en tout cas!!!

Oui l'essentiel c'est leur santé physique et mentale avant tout.

Ah oui j'avais fait ça dans un chemin : c'était sa punition avec les RA pour avoir fait le zouave en fin de séance.

Le mien va sur ses 8 ans (en juin/juillet).

En fait j'avais fait cet éxo car sur les départs au galop à main gauche il se traversait, et partait les 3/4 du temps à faux. Après le souci est passé sur la main droite, ce couche, hanche qui partent à gauche, donc il a pris sa "fessée", départs sur le cercle avec le maintien des hanches et pli interne avec une légére flexion de nuque. Ben il a arrêté. Depuis j'ai plus de souci, sauf si la faute vient de moi.

jane16 a écrit le 30/04/2012 à 13h44: Oui l'essentiel c'est leur santé physique et mentale avant tout. Ah oui j'avais fait ça dans un chemin : c'était sa punition avec les RA pour avoir fait le zouave en fin de séance. Le mien va sur ses 8 ans (en juin/juillet). En fait j'avais fait cet éxo car sur les départs au galop à main gauche il se traversait, et partait les 3/4 du temps à faux. Après le souci est passé sur la main droite, ce couche, hanche qui partent à gauche, donc il a pris sa "fessée", départs sur le cercle avec le maintien des hanches et pli interne avec une légére flexion de nuque. Ben il a arrêté. Depuis j'ai plus de souci, sauf si la faute vient de moi.

ah d'accord!
moi je l'ai senti très attentif à ce que je lui demandais grâce à cet exercice. et il faisait de très bon départs sur chaque pied, sauf un moment ou il partait à plusieurs reprises sur le pied gauche (mais surement ma faute ou par anticipation) mais c'etait un bon exercice de précision et d'écoute mutuelle. et peut etre une route vers le travail du changement de pied?

ton cheval étant typé ibérique rencontres tu egalement des difficultés pour un travail rond et bas?

Un post' intéressant que je vais suivre ! Comme précisé dans un topic ciblé sur le cheval dont je m'occupe, j'ai pas mal de soucis pour dresser ! C'est un cheval qui je pense n'a pas été beaucoup travaillé dans ce sens et passé de club en club car il se monte facilement le bourrichon !

Bon, moi il a fallu que j'en tombe un peu (beaucoup ?) amoureux car il a une bouille adorable, très câlin et puis un certain charme ! Bref, je suis très motivé à le rendre parfait (ou presque !).

Je pense que je cherche trop à tout lui demander dans une séance je travaille seul. Je cherche à varier les choses : allures, déplacements sur deux pistes, travail sur un cercle, ... mais peut-être (ou surement) devrais-je me concentrer sur cette échelle de travail pour corriger les nombreux défauts à chaque "étage".

Sauf que j'ai toujours cet impression qu'il assimile pour oublier à la séance suivante... Ca me démotive un peu parfois !

Bref je vais regarder un peu cette petite discussion :)

Le post est si intéressant, que je me lance dans mes doutes et mes questionnements permanents.

Pour résumer j'ai une jument de 13 SF en DP depuis 10 mois mais avec un arrêt de 3 mois suite à une blessure au postérieur. Cette juju est adorable faite pour du complet. Le gros HIC c'est que notre dressage est trés moyen. Donc à chaque fois nous devons compter sur le cross (elle y est excellente) et sur le CSO pour rentrer dans le classement.

Elle est trés grande avec un dos long et une absence de souplesse....J'ai commencé par essayer de l'assouplir en la travaillant sur les cercles, serpentines, 8 sur les transitions pour qu'elle passe dessous (là aussi problème d'engagement).

A ce jour, je suis démunie car les progrés sont infimes et je n'arrive pas à trouver de solutions. J'ai développé son endurance en extérieur et donc maintenant il faut me reconcentrer sur le travail de dress. Je suis assez lucide pour savoir qu'une partie vien de moi également. Elle est lourde et donc en fin de séance je n'ai plus de jambe. J'évite les enrennements...

Si vous avez des idées (en plus des bouquins qui ont l'air super intéressants) pour travailler dans le bon sens.

Pour info, l'échelle de progression n'est pas une invention de la fédé, mais vient d'Allemagne.

et la phrase éxacte du général L'Hotte est: "Calme, en avant, droit" et non en avant, calme et droit."

pour info, le prochain article de ce blog http://idealequitation.over-blog.com/
consacré au dressage, concernera les détails de l'échelle de progression. C'est à dire ce que l'on englobe dans chacun des 6 thèmes de l'échelle et ce que l'on doit rechercher pour aborder le thème suivant.

Oui sinon c'est bien expliquée aussi dans la préface du livre "101 exercice pour progresser" proposez plus haut que j'ai et que je trouve très bien conçu ! Mais peut-être pour un cheval déjà avancé dans son travail et pour lequel on cherche à obtenir des choses plus pointues !

capc a écrit le 30/04/2012 à 10h34: J'avoue que tout ce que tu me dis n'est pas clair. Est ce que tu peux me donner un exemple d’exercice pour travailler ce que tu décris stp?

ce que je décris est plus une situation qu'un exercice a proprement parler. le décollement de la main, ça se travaille avec une bonne main, point, dans n'importe quel contexte ou exercice. relis moi bien, essaye de t'imaginer en situation, je suis sure que tu peux comprendre.

coraliiiie a écrit le 30/04/2012 à 14h11: ah d'accord! moi je l'ai senti très attentif à ce que je lui demandais grâce à cet exercice. et il faisait de très bon départs sur chaque pied, sauf un moment ou il partait à plusieurs reprises sur le pied gauche (mais surement ma faute ou par anticipation) mais c'etait un bon exercice de précision et d'écoute mutuelle. et peut etre une route vers le travail du changement de pied? ton cheval étant typé ibérique rencontres tu egalement des difficultés pour un travail rond et bas?

Une préparation au ferme à ferme oui, mais il faut encore que galop pas soit acquis avant....

Non pas de difficulté dans le rond et bas, mon soucis c'est plutôt le rond et haut

khyroko a écrit le 30/04/2012 à 14h11: Un post' intéressant que je vais suivre ! Comme précisé dans un topic ciblé sur le cheval dont je m'occupe, j'ai pas mal de soucis pour dresser ! C'est un cheval qui je pense n'a pas été beaucoup travaillé dans ce sens et passé de club en club car il se monte facilement le bourrichon ! Bon, moi il a fallu que j'en tombe un peu (beaucoup ?) amoureux car il a une bouille adorable, très câlin et puis un certain charme ! Bref, je suis très motivé à le rendre parfait (ou presque !). Je pense que je cherche trop à tout lui demander dans une séance je travaille seul. Je cherche à varier les choses : allures, déplacements sur deux pistes, travail sur un cercle, ... mais peut-être (ou surement) devrais-je me concentrer sur cette échelle de travail pour corriger les nombreux défauts à chaque "étage". Sauf que j'ai toujours cet impression qu'il assimile pour oublier à la séance suivante... Ca me démotive un peu parfois ! Bref je vais regarder un peu cette petite discussion :)

Le cheval n'oublie pas à la séance suivant, ça prend simplement plus ou moins de temps à venir. Le travail des allures c'est vaste et c'est continu pour un jeune comme pour un cheval d'âge.

catwoman40 a écrit le 30/04/2012 à 14h37: Le post est si intéressant, que je me lance dans mes doutes et mes questionnements permanents. Pour résumer j'ai une jument de 13 SF en DP depuis 10 mois mais avec un arrêt de 3 mois suite à une blessure au postérieur. Cette juju est adorable faite pour du complet. Le gros HIC c'est que notre dressage est trés moyen. Donc à chaque fois nous devons compter sur le cross (elle y est excellente) et sur le CSO pour rentrer dans le classement. Elle est trés grande avec un dos long et une absence de souplesse....J'ai commencé par essayer de l'assouplir en la travaillant sur les cercles, serpentines, 8 sur les transitions pour qu'elle passe dessous (là aussi problème d'engagement). A ce jour, je suis démunie car les progrés sont infimes et je n'arrive pas à trouver de solutions. J'ai développé son endurance en extérieur et donc maintenant il faut me reconcentrer sur le travail de dress. Je suis assez lucide pour savoir qu'une partie vien de moi également. Elle est lourde et donc en fin de séance je n'ai plus de jambe. J'évite les enrennements... Si vous avez des idées (en plus des bouquins qui ont l'air super intéressants) pour travailler dans le bon sens.

Le travail sur les grandes courbes, huit est interessant pour améliorer la souplesse. Tu peux également travailler hanche en dedans et en dehors sur le cercle, épaule en dedans, contre épaule en dedans....

Si elle est lourde à la jambe c'est qu'elle n'est pas décollé des aides. Il faut faire des petites séances de mise en avant, en gros tu lui demande d'avancer, par exemple dans le trot de travail, mais aprés tu n'as plus à la porter. Pour ça un stick et de la patience.

Il ne s'agit en aucun cas de donner des coups de sticks à tour de bras, mais de rappeler que c'est à elle de se porter vers l'avant et non à toi de l'envoyer devant.
Exemple : tu trotte au trot de travail, la jument rétrograde en se déseangeant, tu remets des jambes, si ça ne vient pas tu donnes un léger coup de stick derrière la jambe. Au bout de deux ou trois fois elle doit réagir à la pression de jambe, si ça dure trop, par exemple toute les trois foullées, bim un coup de stick.

Attention quand ils ont eu l'habitude de se faire porter c'est fatiguant pour eux moralement et physiquement.