S'poir,video stage Me Brieussel final epIII p16!

Pas facile de monter à plusieurs quand on a un cheval un peu chaud qui attend le moindre prétexte à faire l'andouille...

Pour moi tu as parfaitement réagi ! Après un acculement (pile et cabrer), la meilleure riposte est la mise en avant.

Et histoire de pas focaliser sur cette sorte de petit jeu "je te teste", pas la peine de mettre une rouste...le fait de le remettre dans les aides et l'effort, c'est parfait pour le reconcentrer et lui apprendre ce qu'est la soumission.

Tu veux savoir si tu as bien réagi ? Ben il me semble qu'il t'a répondu ! En faisant correctement les exos sur les barres et AVEC la montée du garrot s'il vous plait !

Quand ma jument faisait la chaude, je me fachais et je lui faisais enchainer du trot de travail-rassemblé (citron pressé...), EED 3 foulées droite puis 3 foulées gauche, pareil avec les cessions puis quelques variations dans le trot etc. En gros, je lui laissais pas une milliseconde pour réfléchir à une connerie et je libérais la pression de la cocotte minute avant de rouvrir les doigts...
Tu peux aussi le mettre sur des 8 de chiffre, ça occupe bien l'esprit !!!
Par contre, l'idée de la barre au sol dans le petit tournant, c'est pas une super idée, j'imagine qu'en faisant le con il a collé à ta jambe interne, non ? Moi j'aurais plutot mis le dispositif à la sortie du petit côté, tu prends le coin en mini EED puis tu marches droit sur tes barres, le long du grand côté.

Mag,trop fortiche,oui il a collé à la jambe comme un chewing gum!!
Tu as sans doute raison pour le tracer du dispositif,mais comme c'est sur une sorte de partie de la carrière qu'on a très souvent utilisé pour les cours quand la prof est la,j'me disais que c'était pas une decouverte pour lui...peut etre un peu trop difficile en demande cumulée avec les barres au sol.Et j'ai aussi du descendre une fois(apres un seul passage au galop et 3 au trot) car j'avais reglé un peu long.Je pense qu'il a cru a ce moment là que la séance était finie...S'poir il gère la compta quoi....

J'pourrais meme pas dire qu'il est un peu chaud,il minaude il tergiverse mais il monte clairement pas en pression.J'me suis méfiée car il commençait a machouiller son mors et que je sentais pas la bonne petite tension de dos qui est devenu le signe qu'il est au boulot.Pareil que ta jument,il a besoin d'etre occupé tout le temps,plutot en mode bulldozer vers l'avant...du moins pour l'instant.En fait la c'est sur maintenant...il fait joujou lol...vu les conditions de survenue du truc.Ma pote l'avait vu faire avec la proprio des écuries,elle avait trouvé que c'était "rien",mais là comme ça c'est passé à 2 metres d'elle elle a été surprise,elle a dit qu'elle avait cru qu'il s'était fauché,il pose les postérieurs au niveau des antérieurs comme un dingue,et comme elle a pensé qu'elle allait se faire écraser elle a laché un "mais il est fou!"....Dommage qu'il passe les posterieurs si bien sous la masse pour les betises Une autre a dit qu'il était près pour bosser avec Mario Lurashi
Le temps de cogitation,l'avoir vu faire,ça m'a vraiment permis de reflechir,et de pas me laisser dépasser pouvoir réagir vite,et de ne pas me laisser ce temps de flottement.Les fois précédentes j'avais toujours pris une minute pour me remettre de mes émotions que là non.Moi aussi j'peux etre rapide avec de la volonté!Il fallait qu'il me le ressorte,car c'est aussi entre lui et moi....
Ensuite j'ai aussi pensé a ta phrase de citron pressé Il faut monopoliser,il faut il faut!!!

Je pense qu'il a besoin de sauter,faut vraiment que je sois convaincante avec O. la proprio,qu'elle me le remette,je pense que j'ai bien bossé,que le cheval a progressé,dans un esprit qui correspond a sa manière de monter.Meme une fois,pareil que ça a été un déclic en une fois sur le plat,je serais en confiance pour y aller.Parce que là j'étais vraiment derrière lui,en cso ça veut dire qu'il pourrait potentiellement ne pas me pardonner si je ne reviens pas a ma place direct,et ça fait beaucoup de chose a gérer pour moi en un seul temps...

Bref en tout cas j'en revient bien du rassembler en fausse légèreté....C'est bien une chose qui leur fait mal et leur tire dessus.J'essaie de m'en approcher tout doucement,mais alors tout doucement,il ne doit jamais lacher....et moi non plus.
Depuis qu'il a le mors résine,et que j'ajuste bien la muserolle...il ne grince plus des dents.Une autre bonne chose...

L'anecdote marrante d'hier,on les a mis ensuite au paddock avec son pote pendant une heure et demi,on voit mon cheval avec un truc noir dans la bouche,et qu'il secouait bien comme un bananier...la queue de son pote,qui a fini par s'impatienter au bout d'un temps.Ma knacki ball est vraiment encore un bébé...

Et une bonne chose jeudi,au départ de la balade avec Melrose(la grande jument zen),qui pour le coup a fait un peu de style quand les chevaux sont descendu a tout blinde au galop pour nous voir,la mien a pas bougé,quand il a vu la ju partir en claquette il a fait....4 foulées de trot...De quoi me donner honte de craindre des mauvaises réactions.
Moralité quand je suis pas motive et que de toute evidence lui non plus,j'ai hate de pouvoir partir en balade toute seule juste pour un petit tour de détente.On est pas encore rodés...c'est dommage.La semaine pro on ira pas dehors,mais,après,la cavalière qui m'accompagne aura plein de temps et je pense qu'on va multiplier les sorties.La grande jument est hyper zen,sauf qu'elle a parfois peur des autres,avec le mien ils forment une bonne équipe,ils ne se montent pas du tout le bourrichon.Et jeudi encore S'poir se retournait pour regarder au loin encore plus loin,de l'air de dire quand est ce qu'on y va la bas?Il a vraiment des bons cotés quand meme!!

Allez hop,nous revoici,ça faisait longtemps!!Evidemment...jour de vidéo ou pas,c'était pas un jour de petit cheval fier et frétillant....Je souhaite vous faire partager et visionner tout de meme....
Le truc majeur de ma sensation c'était que je n'ai strictement pas réussi à le faire propulser hier(y a des jours....),il n'est pas franchement inactif dans son rythme,mais c'était vraiment pas ça...!!!
Précisemment en ce qui concerne Biloute que je monte en ce moment en RA,hier j'ai fait vraiment en RA flottante en ne montant que sur le filet...Je vous ai passé la détente(galop),meme si ça aurait pu etre interessant de vous le montrer dans son truc naturel de renversement(un peu moins qu'avant,la RA se tend uniquement s'il leve la tete fort haut en se creusant)verdict quand je tends ne serait qu'un peu plus les RA(qui flottent donc toujours),ben il se pose....sur les renes de filets il machouille il tergiverse.Et ce n'est qu'à partir du moment ou il s'est posé que je peux penser à le remonter....tout bien sur si j'ai la propulsion....
La vérité c'est que c'est dur de faire passer sous soi un cheval tout carré(il n'est pas descendant,mais carré c'est sur....garrot toujours pas vraiment sorti....un jour ou pas...graaaaande question!!!!),quand bien meme il est tout choupignon...Je me fatigue!!Je peux prendre le stick et il est très...different,je n'ai qu'à m'en servir une fois...et puis tout roule...Le spectre du cheval froid explosif me poursuit toujours,je ne peux jamais monter en carrière à la cool,peut etre un jour quand il aura pris de la bouteille!!!Bref on bosse sur des choses hyper simple...c'est sur qu'on ne va pas vous emerveiller

Pour ma part à moi,je fais encore beaucoup d'erreurs...mais je constate que je me suis quand meme fait violence et que par rapport aux toutes premières vidéo...y a un réel changement!!!Bien sur moins il se bouge plus je bouge,guibole qui part en avant dans les transitions(je suis guidée par ma selle...c'est difficile de rester au controle de ça).Beaucoup moins de fautes de mains.La pire c'est de les ecarter,alors que c'est parce qu'il se met a flotter et que je dervais au contraire direct resserrer mon couloir de rene sur l'encolure....

Ca se voit peut etre peu(?)....mais y a eu plein de micro secondes de rétivage ou il se détend completement dans son dos......Bon voilà il n'est pas dans son meilleur jour...mais c'est pas grave je montre quand meme....que tous les 2 on ne soit pas des inconnus ici,j'prends des risques lol!!!


Et aujourd'hui on a fait balade...j'ai eu droit à un bond en l'air magistral digne de Saumur...pour tenez vous bien....2 petits tas de papier toilettes(avec les étrons humains qui vont avec...ce que les gens sont crados parfois quand meme!!!!),on les a affronté et bim bam boum...J'dis merci à ma pote de balade,on a sauté dans les bras de sa jument...On retourne en exterieur jeudi matin,ce coup-ci on inclue le trot!!!Aller dehors,c'est ce que je peux faire de mieux avec lui pour lui donner le gout d'etre monté,je fais bien de mettre mon gilet de cross quand meme...les blagues de jeune cheval ne sont pas toujours cool...Ce que je contaste c'est que face à ces objets de peur,il n'a pas rétivé façon cabrage...y a quelque chose qui sort mais il ne se met pas en défense....C'est un bon point.
En avant en avant toujours en avant!


J'attends vos avis,questions et puis remarques bien sur!!Notre progression est très très très lente.......

https://www.youtube.com/watch?v=O_RqWYUtVXw

ah c'est pas trop tôt !!!!!
Je vais commenter au fur et à mesure.

Je trouve que tu es assise trop loin sur le siège, du coup tu encaisses plus le trot assis dans le dos que dans le bassin. As-tu de la place devant pour t'asseoir plus vers le pommeau, vraiment à cheval et non sur les fesses ? Ca te positionnerait mieux tes talons et ta descente de jambes...

Pourquoi trottes-tu assise ? Je trouve que ça complique le travail, tu dois plus te focaliser sur ton assiette du coup...et sur un jeune cheval, je pense qu'il faut pas en abuser car même si l'assiette est bonne, ça fait une certaine pression sur la colonne...
edit : tu passes au trot enlevé après. (tu appuies un peu trop sur les étriers, du coup, talons trop bas = jambe qui bascule vers l'avant)

Tes mains sont très écartées ! moi aussi je préfère un couloir de rênes étroit, en plus ta saucisse, quand il te donne le pli, il bascule la nuque (moi je réduirais la rêne d'ouverture)

Tiens ben juste après tu passes au galop et tu resserre tes mains justement, et tout de suite ton cheval se place en longitudinal et s'étend (2'20-2'30), j'aime beaucoup son galop, il se décontracte nettement
Mais tu n'es pas en bas et rond !! tu es en bas et loin (loin devant)
Je trouve que tu galopes trop longtemps sur ton grand tour, tu pourrais essayer de rétrécir le cercle en tournant autour de 2 obstacles par exemple (en accentuant un peu l'incurvation et l'action de ta rêne externe...) puis remarcher droit en redressant.
Attention au trot, tu négliges plusieurs fois l'incurvation (avant ou après les transitions), essaye de tourner un peu plus tard une fois que les aides d'incurvation sont bien en place, sinon il ne se tient pas et ne travaille pas assez avec son dos.
Joli travail en bas et loin au trot ensuite mais là encore une fois, manque d'incurvation dans certaines courbes, je pense que tu devrais faire varier les diamètres, 8 de chiffres, serpentines (à chaque séance)

re-rênes écartées au trot !!
Et attention je vais t'engueuler : dans ton changement d'incurvation, tu dois envoyer ton cheval remplir sa rêne externe !! à 8'13, on le voit clairement flottant, tu es trop gentille ! D'ailleurs il continue en se collant à ta rêne interne ! (là tu aurais du être plus ferme et le pousser sur ta rêne externe avec ta jambe interne jusqu'à ce qu'il se décolle de la rêne interne, limite quelques foulées d'EED ou épaule en avant)

8'50 Tu demandes le galop alors qu'il n'est pas assez tendu au trot , d'ailleurs il retombe dans le trot parce que tu laches le contact (alors que le départ était bond, là on voit clairement que ton cheval voulait rester au bout du fil, lui !!!)
Et pareil sur le dernier galop, il te donne de très belles extensions puis retombe dans le trot quand tu laches le contact.


Bilan : super pour la décontraction ! cheval très à l'écoute.
Toi, très bonne tenue de dos, bonne position au galop (dommage qu'au trot tu montes rênes si écartées avec une rêne d'ouverture qui se durcit souvent, alors que c'est l'externe qui devrait se durcir, recevoir le contact, le fait qu'il bascule la nuque à main droite prouve qu'il se contracte sur cette rêne interne, et ça c'est un mauvais tic à faire passer...)

Maintenant je pense que tu n'es pas du tout assez gourmande.
J'aurais envie de raccourcir beaucoup plus les rênes, qu'il gonfle l'encolure, que le contact soit ferme et constant en toutes circonstances (lui aussi ! il ne peut pas tenir certaines figures, transitions et incurvations quand tu le mets dans le vide !! même dans les extensions, il attend que ta main soit toujours là, il te cherche !)
Là pour le coup, je trouve que les RA ne servent à rien !
essaye une séance en vrai bas et rond, avec un cheval plus fermé et toujours les RA en garde fou assez laches.

Autre chose, à mon avis, il ne faut pas trop le pousser tant qu'il ne monte pas vers le haut, tu as dit que ce n'était pas un bon jour, et ce jour-là, j'ai trouvé que quand tu lui demandais de l'activité, il ne montait pas son dos et précipitait (on devine à quelques moments ce que tu décris quand il essaye de s'ouvrir : il fuit l'effort, c'est clair, comme le mien, c'est pour ça que je pense que tu dois le monter plus fermé pour obtenir le rebond vers le haut et surtout aucune accélération quand tu mets des jambes...continue à travailler dans une cadence lente mais en le compactant entre ta jambe et ta main, car là, j'ai pas l'impression qu'il force...

J'ai insisté sur les petites choses qui manquent, comme tu le sais, sinon il faut reconnaitre que vous faites un joli couple, très harmonieux, il a de belles allures, tu as une jolie tenue, et ça respire le calme et la douceur !!

nathaliewood a écrit le 02/07/2012 à 13h56: Ca se voit peut etre peu(?)....mais y a eu plein de micro secondes de rétivage ou il se détend completement dans son dos......

de ce que j'ai vu, oui, il détend son dos et c'est à mon avis car tu lui laisse trop de liberté devant, il ne peut pas se tenir longtemps sur des rênes trop longues, il lui faut du contact !!!
Fais le test sur une séance de le monter sur des rênes franchement plus courtes et de surtout maintenir ce contact constant, à lui de s'arc-bouter sur ta main et de s'y poser : à son âge il a besoin de s'appuyer, pour l'instant, quand il sera bien conditionné, tu pourras alléger l'appui...

tiens je te mets une vidéo de le Rolland que j'adore, juste pour voir un cheval cintré, gainé, posé sur la main.
Je sais bien qu' S'poir n'en est pas là, c'est juste pour trouver un juste milieu...


j'ai trouvé celle-là pour illustrer le contact ferme dont je parlais (ça c'est clairement du bas et rond, par contre...)

nathaliewood a écrit le 02/07/2012 à 13h56: La vérité c'est que c'est dur de faire passer sous soi un cheval tout carré(il n'est pas descendant,mais carré c'est sur....garrot toujours pas vraiment sorti....un jour ou pas...graaaaande question!!!!) Il faut dégager les épaules pour permettre au garrot de monter et vice versa. Bien sur moins il se bouge plus je bouge,guibole qui part en avant dans les transitions(je suis guidée par ma selle...c'est difficile de rester au controle de ça). Change de selle et essaie la juventus junior de stubben et fais maigrir ton loulou. Beaucoup moins de fautes de mains.La pire c'est de les ecarter,alors que c'est parce qu'il se met a flotter et que je dervais au contraire direct resserrer mon couloir de rene sur l'encolure.... Quand tu seras assise dans le centre de gravité de ton cheval, les jambes descendues et les épaules décontractées, tu n'y penseras plus à tes mains. C'est ton assiette qui fera tout le travail en avant en avant toujours en avant! Oui mais au rythme que le cheval peut donner J'attends vos avis,questions et puis remarques bien sur!!Notre progression est très très très lente....... https://www.youtube.com/watch?v=O_RqWYUtVXw

C'est très courageux à toi de mettre une vidéo et de demander des avis. J'ai gardé quelques passages de ton texte volontairement pour y répondre.
Ne prends surtout pas mes reflexions pour une critique. Je te livre juste ce que je vois.
Tu n'es pas assise correctement sur tes ischions, tu ne pourras jamais obtenir une mise en main et un relevé de garrot dans cette position et encore moins avec un jeune cheval. Tu appuies trop sur tes étriers ce qui fait que tes fesses reculent et envoient la propulsion du cheval écraser le garrot. Tu veux trop avancer, du coup le cheval vélote, précipite et court après son équilibre en se mettant sur les épaules. Le cheval est désengagé et semble peiner des jarrets. Tu ne dresses pas ton cheval, tu l'uses, faire des tours de carrière ne sert à rien. Je pense honnêtement que la priorité pour ton cheval, c'est de lui apprendre à se soutenir avant de pousser dessus.

Jte réponds d'abord Mag,t'as l'oeil de sioux hein Merci pour les conseils,bien la première vidéo,et interessant ce qu'il dit,il part de sa jambe exterieure pour renvoyer sur sa jambe interieure...c'est une grosse lacune que j'ai avec Boudin,la jambe exterieure,je le contiens mal,je ne réussis pas a ouvrir ma jambe depuis la hanche.Et je ne suis pas naturellement bien cambrée,et c'est ma lombaire faible et raide que je ne réussis pas encore à dénouer.
Je trotte très peu assis(en regle génerale jamais plus d'une minute d'affilée et meme pas a toutes les séances),faut que je l'habitue et c'est peut etre purement égoiste mais si on ne se fait pas l'un a l'autre petits bouts par petits bouts je ne peux pas m'entrainer à etre bien avec lui.Donc je me fais des micro secondes de mise en selle...
T'as total raison je ne prépare pas assez mes tournants,c'est flagrant!!
C'était VRAIMENT un jour sans lol,il n'a pas eu une once de cette electricité déliée qu'il peut avoir,et il n'était vraiment pas à l'aise dans la détente.Ces jours là,j'fais comme toi Mag du relax-working^^.Je n'ai meme pas pensé à remonter sur mes renes,si je ne sens rien en dessous,je ne peux meme pas songer à faire plus,il continuera a bidouiller sur son mors,tout ce que j'aurais c'est du faux!J'ai choisi l'option inverse de certaines habitudes,quand il est bien j'en profite un peu pour lui demander des choses(citron pressé tout ça,bien sur en étant pas trop gourmande)et quand il est pas bien je fais ce genre de taf toute la durée.Je ne peux pas lui prendre le contact(toujours dans ces cas),c'est juste impossible,tant qu'il ne vient pas tendre sa rene il me semble que j'approche d'une main pas mauvaise il doit venir vers elle,et quand il descend je ne le perds plus comme avant,en remontant bien la main,il reste au bout du fil(j'oublie pas Pradier comme tu le vois )En gros il est beaucoup plus stable....mais toujours pas tendu,ou avec l'envie de se tendre(quand c'est pas le bon jour).
Il se vrille beaucoup moins dans la tete(tu te rappelles S'poir c'est une guimauve,il se tortille dans tous les sens qu'il peut pour shunter...de la tete à la queue).J'en suis encore souvent qu'a un petit contact sur les 2 renes souvent équivalent,j'essaie de le faire glisser sur la rene intérieure par le recul du coude,et ensuite je le rechope dans la rene exterieure.Je le trouve clairement plus stable dans ses transitions,et il a un bon pas!
Pour le couloir serré,c'est clair,je vais m'auto flageller:contre l'encolure et point barre

Donc oui dans ces cas là(j'repete lol ),je prends les grands boulevards,un peu comme des rampes de lancement
La vidéo est bénéfique pour moi dans le sens ou ça valide mon ressenti,telle longueur de rene,telle ouverture d'angle,c'est évidemment ballot que je ne puisse pas le voir quand je l'arrondis plus
Pour la fin au galop,c'est un test de bonne volonté,mon départ au galop western(et pourtant pédagogique),et de mini isopraxie en départ a la fesse(avec très peu de cadre de main),effectivement il a fait le syndicaliste en me volant la transition au trot,il l'a fait parce qu'il devine que c'est que je veux,qu'il vienne bas sans se relever dans le départ,raison pour laquelle j'ai redemandé juste après,le départ était moins bien mais dans le tournant tu l'as vu,il vient dans un galop bas et loin,mettre un peu de poids dans le mors,et ça se sont les 3 secondes de réussite de tout le beans.Aujourd'hui je suis allée en balade,mais d'ordinaire si je le monte en carrière le lendemain,et ça ça marche bien j'ai quasi direct mon bas et loin dans la détente,le poids dans le mors,et là,j'ai le droit d'arrondir et il sera bien Et quand j'aurais bien bas et loin,et bas et rond,je passerais à rassembler

S'il se précipite c'est pour moi,en ce moment,pas grave,il forge pas et surtout,il comprend qu'il faut qu'il doit faire quelque chose "en avant"(encore que là,il est clairement pas en avant,je le fais parfois déboucher beaucoup plus jusqu'au taquet dans le trot au point de détraquage),c'est pas qualiteux,mais au moins il se bouge un peu le derrière.....Au galop,il maitrise son amplitude,la encore sur la vidéo il se montre pas en rouquin star-system,mais y a que quand il ne peut plus jouer sur la foulée qu'il va ENFIN se mettre a fonctionner avec son dos et enfin propulser pour de vrai.C'est "bete" pour moi,y a des gens qui cherchent l'extension de la foulée,moi je l'ai,mais sans que mon cheval se serve de tout ce qu'il faudrait.Donc ça donne un truc un peu ingrat de "re-débourrage"...j'ai pas trop le choix

Ce qui m'ammène a te répondre Petipleas,y a aucun souci pour l'assiette,bien sûr comment pourrais je dire que tu as tort,et j'ai bien entendu le conseil de la jambe en avant qui ne libère pas le garrot,je fais tout pour progresser!!Et c'est vrai il a le jarret faible...
Pour le reste je pense que tu as déjà oublié que j'ai un cheval froid,relativement intolérant à l'effort,et donc avec un net coté rétif.J'assume total le dressage kilometrique,je vais integrer les allures dans les balades,mais en carrière il faut qu'il se fasse aussi de la force.Et de la force en prenant de l'endurance sur une attitude donnée.Je suis maintenant motivée a chaque fois,mais lui je le prends comme il est au jour le jour,avec quand meme une ligne et une homogénéité dans les types de travail que je peux obtenir de lui.
Tu parles d'usure,forcer une montée de garrot,en l'indiquant sans relache,plomber de transitions rapprochées un cheval qui n'a pas tendu son dos(et je parle pas en mode relaché,je parle en mode béton),c'est pour moi un travail en puissance qui fait peiner enormement:tu vas forcer un rassembler.Parce quand le garrot se releve VRAIMENT c'est que ton cheval se RASSEMBLE.Il en va ainsi du quidam des chevaux,pas des bebetes archi bien faite avec de réelles facilités de locomotion.J'veux il est mignon mon cheval,mais ça se voit bien qu'il est pas sorti de la cuisse de Jupiter.Et il est toujours pas question de rassembler un cheval qui ne reussit meme pas a se propulser correctement en étant bas et aligné.
Travailler l'équilibre haut coute que coute,avec un mouvement en avant qui se déteriore de plus en plus(tu es bien d'accord que plus le cheval monte plus l'energie qu'il lui faut pour compenser va crescendo) ça m'a ammenée à un cheval qui se pointe.S'il ne sort pas son garrot,alors je ne me fais pas d'illusion,je n'aurais sans doute qu'un bas et rond amélioré avec beaucoup de travail,mais du vrai.Je ne le bosse strictement plus en cadence lente,SAUF que je fais du nez par terre,ou là c'est une evidence qu'il faut compenser l'extension de la tige du dessus par une prise d'equilibre par diminution la cadence.
Je n'ai quasi qu'un objectif obsédant,très ingrat,et qui peut paraitre étrange a pas mal de monde,j'ai un cheval trop léger a la main,je veux qu'il s'appuie le poids qu'il lui faut,tant qu'il refuse de s'appuyer,de lui meme dans un automatisme de travail,mais sur une demande,rien n'est gagné....

Pour les talons bas,certes je mets du poids,c'est pas un tendre quand il part en vrille,donc je suis en mode plus que très vigilante.S'poir c'est souvent l'eau qui dort....Et ça ma bien servi ce matin,parce que boudiou quand il envoie....c'est space mountain!

Je vois qu'on a les memes références, Le Rolland...
Je retrouve dans la vidéo les paroles de Jean-Marc Vié, élève de Le Rolland, avec qui j'ai pris des cours (et j'en prendrai encore).

nathaliewood a écrit le 02/07/2012 à 22h25: Je ne peux pas lui prendre le contact(toujours dans ces cas),c'est juste impossible,tant qu'il ne vient pas tendre sa rene il me semble que j'approche d'une main pas mauvaise il doit venir vers elle,et quand il descend je ne le perds plus comme avant,en remontant bien la main,il reste au bout du fil(j'oublie pas Pradier comme tu le vois )En gros il est beaucoup plus stable....mais toujours pas tendu,ou avec l'envie de se tendre(quand c'est pas le bon jour). je sais qu'on ne doit pas voler le contact, mais là, du coup, dans ces jours là, tu deviens alors impuissante. Je pense que c'est l'âge où il faut le conditionner. Tu ajustes tes rênes assez courtes et tu attends qu'il se décontracte dessus, puis au besoin, il peut te demander du mou et ta main suivra sa bouche. Alors que de ce que j'ai vu, tu pars d'un fil détendu et tu attends qu'il tende le fil, y'a des jours où tu risques d'attendre longtemps...Je pense que tu dois tendre ton côté du fil pour lui signaler que tu attends sa participation, tu vois ce que je veux dire ? à ce moment là il va tendre son côté et emmener ta main et là tu auras un appui que tu géreras en fonction des besoins Il se vrille beaucoup moins dans la tete(tu te rappelles S'poir c'est une guimauve,il se tortille dans tous les sens qu'il peut pour shunter...de la tete à la queue).J'en suis encore souvent qu'a un petit contact sur les 2 renes souvent équivalent,j'essaie de le faire glisser sur la rene intérieure par le recul du coude,et ensuite je le rechope dans la rene exterieure.oui, à l'allemande, tu amènes le pli en reculant le coude interne, sauf que tu es encore entre 2, y'a toujours cette rêne d'ouverture en tension latérale qui me chagrine !!! garde tes mains au garrot et fais le test (par contre l'assistance de la jambe interne est capitale, ou au moins le poids sur la fesse et l'étrier interne, pour la descente de jambe qui te permettra de l'envoyer sur ta rêne externe) Pour la fin au galop,c'est un test de bonne volonté,mon départ au galop western(et pourtant pédagogique),et de mini isopraxie en départ a la fesse(avec très peu de cadre de main),effectivement il a fait le syndicaliste en me volant la transition au trot,il l'a fait parce qu'il devine que c'est que je veux,qu'il vienne bas sans se relever dans le départ,raison pour laquelle j'ai redemandé juste après,le départ était moins bien mais dans le tournant tu l'as vu,il vient dans un galop bas et loin,mettre un peu de poids dans le mors,et ça se sont les 3 secondes de réussite de tout le beans. Et quand j'aurais bien bas et loin,et bas et rond,je passerais à rassembler oui, tu t'es concentrée sur le départ, tu l'as eu et 3 foulées plus tard, tu l'as abandonné !!!!c'est pas bien grave, mais ça permet de voir ce qui entraine son effondrement du dos, c'est toi qui as rompu le contact !!! et la sanction est irrévocable, il ne coopère plus...je te l'ai fait remarquer à ce moment là mais c'est plus discret à d'autres moments de la vidéo où ton contact manque de franchise et où on le voit s'effondrer et marcher aux jambes au lieu de marcher au dos...je continue à dire que le contact est le cadre et que le contact se construit à 2, ensuite seulement tu peux pousser dessus... S'il se précipite c'est pour moi,en ce moment,pas grave,il forge pas et surtout,il comprend qu'il faut qu'il doit faire quelque chose "en avant"(encore que là,il est clairement pas en avant,je le fais parfois déboucher beaucoup plus jusqu'au taquet dans le trot au point de détraquage),c'est pas qualiteux,mais au moins il se bouge un peu le derrière..... là j'avoue que ça me chagrine. Je préfère partir du travail Pradier sur cadence lente, puis en refermant un peu plus devant, augmenter l'impulsion, qu'il apprenne que l'activité doit partir du dos et non des jambes, qu'il doit monter le garrot au lieu de faire la trotinette et là, pour ce travail, je pense qu'il n'y a qu'un exercice fondamental, c'est l'épaule en dedans !!! ou l'épaule en avant s'il n'est pas prêt. Alterner sur le cercle quelques foulées d'EED puis marcher droit en gardant fermé devant, tu devrais sentir le rebond dans les foulées qui suivent...ça permet de canaliser l'énergie et d'obtnir un vrai allègement de l'avant-main donc montée du garrot Au galop,il maitrise son amplitude,la encore sur la vidéo il se montre pas en rouquin star-system,mais y a que quand il ne peut plus jouer sur la foulée qu'il va ENFIN se mettre a fonctionner avec son dos et enfin propulser pour de vrai. je trouve qu'il a une bonne qualité de galop, je pense que ton souci principal reste le travail au trot !!! Tu parles d'usure,forcer une montée de garrot,en l'indiquant sans relache,plomber de transitions rapprochées un cheval qui n'a pas tendu son dos(et je parle pas en mode relaché,je parle en mode béton),c'est pour moi un travail en puissance qui fait peiner enormement:tu vas forcer un rassembler.Parce quand le garrot se releve VRAIMENT c'est que ton cheval se RASSEMBLE.Il en va ainsi du quidam des chevaux,pas des bebetes archi bien faite avec de réelles facilités de locomotion.J'veux il est mignon mon cheval,mais ça se voit bien qu'il est pas sorti de la cuisse de Jupiter.Et il est toujours pas question de rassembler un cheval qui ne reussit meme pas a se propulser correctement en étant bas et aligné. mdr, pauvre saucisse ! attention, sans parler de rassembler, la position en bas et rond permet une très bonne montée du garrot (ça ouvre les apophyses vertébrales), du coup si tu lui demande de trop se propulser en longitudinal, la précipitation te fera perdre le bénéfice de l'attitude...rappelle-toi que j'ai rarement travaillé les développements d'allure tant qu'il ne savait pas monter son garrot et se propulser vers le haut et non vers l'avant. Augmenter l'amplitude c'est le risque de désorganiser toute la charpente qu'on essaye de construire Je n'ai quasi qu'un objectif obsédant,très ingrat,et qui peut paraitre étrange a pas mal de monde,j'ai un cheval trop léger a la main,je veux qu'il s'appuie le poids qu'il lui faut,tant qu'il refuse de s'appuyer,de lui meme dans un automatisme de travail,mais sur une demande,rien n'est gagné.... je suis d'acc avec toi !! Et Steinbrecht le disait : plus un cheval est jeune dans son travail plus on doit exiger un appui sur la main. par contre, comme je te l'ai dit plus haut, je pense que tu dois être plus participative dans l'élaboration de ce contact, montre-lui le chemin !! Pour les talons bas,certes je mets du poids,c'est pas un tendre quand il part en vrille,donc je suis en mode plus que très vigilante.S'poir c'est souvent l'eau qui dort....Et ça ma bien servi ce matin,parce que boudiou quand il envoie....c'est space mountain! ton point d'ancrage devrait se situer entre le genou et le haut du mollet, ça te permettrait d'alléger le poids dans tes talons tout en conservant une très bonne stabilité. En gros, plaque tes genoux, tu verras comme tu vas libérer ton bassin au trot enlevé !!!

Nath, pas facile de commenter ton travail sur une seule vidéo, en plus qui ne correspond pas à ce que vous pouvez faire de mieux en ce moment...

Hihi,au moins on peut discuter sur un support moins virtuel
Bah oui,j'n'en ai rien obtenu de bien ce jour là,j'ai monté en fin de matinée,ils ont nourri en plein milieu,et il sera referré la semaine pro...
Mais tu sais,jeudi et vendredi il était extra,O.me dit "bah il est bien là",vendredi une amie "oh il trotte bien là"....Je peux juste dire ,yes,aujourd'hui ça vient tout seul,il se sent bien et il donne.En gros il est relativement....irrégulier!

C'est archi difficile de me débarrasser du reflexe d'ouverture,j'arrete pas de me reprendre la dessus,j'ouvre et puis j'me dis là Nat "kes tu fé!"
Pour la longueur de rene,ben je suis toujours pour le cheval qui vient remplir ses renes(en travail de base,rien qui concerne le travail "élaboré"),de lui meme en se relachant de tout son etre.Ce que j'ai vraiment changé,c'est que mes doigts sont toujours bien fermés sur mes renes,partant de là je juge que le point de repere est donné.Si je ne vais pas a la faute en faisant le playmobil avant qu'il soit venu se poser alors ça se passe bien.
Concretement lui il descend et vient rencontrer les doigts fermés(c'est une evidence,je peux fermer plus ou moins mais je ne les ouvre jamais en ce moment),la dessus son reflexe a lui c'est de remonter(puisqu'il se pose pas),moi je le garde en remontant mes mains.De meme que je remonte ma main et je l'avance franchement pour qu'il vienne "plonger".C'est la seule manière de garder une tension de rene honnete et c'est aussi l'anti-automatisme du pointer.Boudin est paresseux et il se retient tout le temps.Si tu pousses sur une main verrouillée avec le cheval qui n'a pas donné son appui,tu comprimes...C'est un contre ordre!Je sais quand je peux remonter sur mes renes et passer en mode compact.J'le monte 5 fois,donc toujours 1 fois la balade,1 à 2 fois c'est relax et 2 ou 3 fois je peux le mener jusqu'au compactage...

Dans ta 2è vidéo,le monsieur dit là "tu pousses et tu gardes".Faut clairement differencier "garder" de "prendre",tu vois ce que je veux dire.Avec un cheval dressé,c'est evidemment autre chose....avec un cheval non dressé tu ne peux pas garder quelque chose que tu n'as pas obtenu.


Pour le rythme,c'est obligé,quand O. l'a monté j'ai vraiment observé et je suis le chemin qu'elle a posé.Et oui dans cette séance là le cheval s'est precipité encore plus que dans ma vidéo,mais il a toujours sa défense en tete.Il a énormement gagné en stabilité d'encolure depuis que j'ai suivi cette marche là.Et c'est clair je le pousse sur le pif,jusqu'à tant d'avoir l'appui,moi j'ai les doigts fermé et j'attends.Le vrai c'est que sa position de stabilité quand il donne enfin l'appui est très basse,c'est pour cela que je reste dubitative sur ces capacités en dress'(mé bon on y arrivera sans doute quand meme!!).
Si tu l'equilibres sur une cadence lente tant qu'il est pas rodé,tu as une apparence très belle,j'veux dire il peut le faire,mais il se met direct à louvoyer et bim là il t'explose a la figure.Si tu trottes en lenteur,il sera pire que mollasse au galop,y a pas de probleme la lenteur il adore....Encore une fois s'il était gazé de sang et d'impulsion je serais pas dans cette problématique,et je pourrais "garder"...Et à ce stade toujours ingrat dans notre cheminement,pour lui etre actif ET monter le garrot...bah c'est trop difficile....

J'ai fait quand meme quelques cessions à la jambe dans la vidéo,elargissement de courbe sur 1/4 de cercle,y a une longueur en flexion,un doubler au galop en piste interne rejoindre la piste par la jambe intérieure.On ne voit que peu,parce que l'axe de la caméra est pas top Ca avec quelques transitions non ouvertes ou il est relativement aux ordres.En gros un tout petit travail de fond du quotidien...Peut etre que je manque encore de franchise...mais pour etre honnete il rétive sur toutes les transitions montantes(tu sais celles ou c'est obliger qu'il vienne un peu monter le garrot).
C'est encore possible que la selle n'aille pas....j'ai toujours pas changé...et je n'en ai pas les moyens en ce moment....

Pour la jambe....je me dis que dans l'idéal c'est par ma fesse arrière,tout le plat et l'arrière de la cuisse,et ensuite le derrière de la jambe.Si je plaque le genou,je verrouille tout et j'ai le bas de jambe qui part derrière.Faut que mon bassin s'ouvre,(je me fais des mini muscu de fessier en dehors de monter lol).Et la je serais collée et adhérente a mon cheval.Je trouve que je commence a bien la descendre cette jambe...me reste...tout le reste du chemin!!Tout ça en optique purement dress'....

ps:et puis aussi faut repreciser qu'il ne se pointe pas sur un désengagement de posterieur qui lache,il abaisse les hanches comme un démon,tu as les posterieurs aux antérieurs...et c'est sûr...le garrot il mooooonte.Donc tu vois il a clairement pigé un truc,il "sait".
Je suis clairement toujours dans une réeducation d'un probleme qui je trouve est plutot majeur...c'est ainsi.Pour ça que je veux qu'il donne des trucs de lui meme,et pas lui prendre toujours,pour enfin pouvoir les garder....!!!Au détriment d'une qualité,il doit avancer...Moi je veux éradiquer le pointage,je peux pas venir le chercher de trop près en complexité,parce qu'il n'est pas franc et courageux à l'effort,il va toujours chercher a biaiser.C'est dingue parce qu'il parait pas comme ça,un Filou d'amour lol

Et si je l'avais actif avec le garrot qui remonte à 100% des séances de manière infaillible,j'posterais pas lol,je me ferais perpetuellement de beaux petits reves tout rose bonbon la nuit...j'en fais parfois,mais...pas toujours

nathaliewood a écrit le 03/07/2012 à 13h27: Si tu pousses sur une main verrouillée avec le cheval qui n'a pas donné son appui,tu comprimes...C'est un contre ordre!Je sais quand je peux remonter sur mes renes et passer en mode compact.J'le monte 5 fois,donc toujours 1 fois la balade,1 à 2 fois c'est relax et 2 ou 3 fois je peux le mener jusqu'au compactage... Dans ta 2è vidéo,le monsieur dit là "tu pousses et tu gardes".Faut clairement differencier "garder" de "prendre",tu vois ce que je veux dire.Avec un cheval dressé,c'est evidemment autre chose....avec un cheval non dressé tu ne peux pas garder quelque chose que tu n'as pas obtenu. le monsieur c'est Le Rolland aussi !!J'ai envie de dire "tu pousses", oui, mais il faut aussi "recevoir" pour pouvoir "garder"!! et c'est bien tes mains qui reçoivent !! Ta longueur de rênes est trop longue !!! donc tu ne peux pas recevoir, donc tout ce que tu pousses disparait en mode trottinette garrot écrasé (sur cette vidéo, je précise, je ne sais pas comment il est dans ses bons jours). La 2ème vidéo je te l'ai mise pour illustrer cette fameuse longueur du rênes, du vrai bas et rond, toi tu étais dans du bas et loin, et en loin, c'est très difficile pour un cheval jeune de garder la ligne du dessus tendue, la corde de la nuque au garrot est trop faible pour rester tendue... J'ai fait quand meme quelques cessions à la jambe dans la vidéo,elargissement de courbe sur 1/4 de cercle,y a une longueur en flexion,un doubler au galop en piste interne rejoindre la piste par la jambe intérieure.On ne voit que peu,parce que l'axe de la caméra est pas top Ca avec quelques transitions non ouvertes ou il est relativement aux ordres.En gros un tout petit travail de fond du quotidien...Peut etre que je manque encore de franchise...mais pour etre honnete il rétive sur toutes les transitions montantes(tu sais celles ou c'est obliger qu'il vienne un peu monter le garrot). oui j'ai vu tes petites cessions, mais perso, je crains les cessions car c'est facile d'avoir les épaules qui fuient vers l'extérieur et en plus ça ne fait pas du tout travailler les postérieurs qui restent à la traine (le seul avantage aux cessions, je trouve, c'est de faire travailler la cadence et la régularité), alors que les EED, tu rentres les épaules pour accentuer l'incurvation tout en faisant engager le postérieur interne. D'ailleurs, les EED dans les transitions, c'est un travail que tu devrais tester ! Je parle pas d'une vraie EED, juste un petit angle pour commencer, c'est l'intention qui compte... Pour la jambe....je me dis que dans l'idéal c'est par ma fesse arrière,tout le plat et l'arrière de la cuisse,et ensuite le derrière de la jambe.Si je plaque le genou,je verrouille tout et j'ai le bas de jambe qui part derrière.Faut que mon bassin s'ouvre,(je me fais des mini muscu de fessier en dehors de monter lol).Et la je serais collée et adhérente a mon cheval.Je trouve que je commence a bien la descendre cette jambe...me reste...tout le reste du chemin!!Tout ça en optique purement dress'....

A toi de faire en sorte que la plaquage du genou ne te verrouille que dans un but de stabilité. Les étriers ne devraient pas être un point d'appui, car fatalement, poids dans les étriers = jambe qui bascule en avant = fesses et bassin qui basculent en arrière, tu n'es pas dans ton cheval, tu es sur ton cheval...
Alors que genoux plaqués (pas serrés) avec bassin qui engage vers le pommeau = talons qui s'alignent avec les fesses ! Et là tu as les abdos qui fonctionnent et comme dit petitpleas, tu as ton centre de gravité aligné, dans la verticalité...
Fais le test !

Tous les grands cavaliers ont les genoux plaqués :

I agree total avec tout ce que tu dis Mag
Et puis ben je réflechis,j'intègre et je digère Aujourd'hui,le test on ote les Ra(apres le premier test de dimanche,voir comment il se comporte en ne m'en servant pas).Hier en balade j'ai fait mon mix habituel licol etho+filet.Bref j'ai tendu les renes j'ai fermé mes doigts et il était là direct(youpi un plutot bon jour) ,donc j'ai pu bosser ce qui découle de tout ça.La rene d'ouverture est un vrai choléra!!!J'ai du me corriger quasi a chaque coin,meme en y pensant c'est dingue je l'ouvre...meme pas enormement genre 5 cm.Bien sur...si j'ouvre pas l'incurvation et la tension de la rene exterieure deviennent tellement plus...simple.
Bosser en ra ça m'a permis de me fixer,t'as noté que j'ecartais encore beaucoup les main,mais ça m'a donné une sorte de mesure,ça a donné du cadre a Boudin en longitudinal bien sur,mais beaucoup en latéral.Il flottait trop pour que la tension de rene soit nettement plus educative que punitive,je sais pas si tu vois ce que je veux.Le premier trot de détente était toujours un pseudo "calvaire".La je peux penser a tendre sur la rene...et pas simplement contenir cette épaule qui s'échappe beaucoup.
J'en avais dans les bras,mais c'est tant mieux,et c'etait bien rond c'est ce qu'il faut J'ai vraiment monté en ajoutant les pistes que tu as données.Bon au galop il a du mal et disons que je dois trop prendre de contact,pour que le garrot passe en beaucoup plus rond et beaucoup moins bas.Petit a petit!J'ai bien bossé les transitions compacte haute en étant plutot "severe"ou bien...juste dans la meme.Il tolère bien et écoute nettement le controle de la non ouverture.Quelque chose entre respect et tolerance.Des transitions as trot qui commencent a gicler un peu,et les départs au galop...aussi!

Mais bon tu vois,je peux pas faire des séances comme ça à chaque fois pour l'instant,ce qui ne signifie pas que j'ai bien compris que mon bas et loin n'est pas encore assez franc ou qualiteux.Il fait quand meme un bon effet...malgré tout.J'ai du bosser 30min,hanches en dedans pas mal,il se cadre et ne se tortille pas(merci le couloir serré ).Il a quand meme passé la langue à un moment dans le travail au galop(pourtant vraiment pas long),la muserolle est ajustée,le mors est doux,il avait accepté tout du long mais tu vois il peut biaiser,et il devient tout leger,je le sais...et faut que je me méfie.Utiliser ce que j'ai fait dimanche ça me permet de faire qu'il repasse sa langue,a la suite de quoi j'ai redemandé en citron pressé,et puis il a accepté.Il secoue la tete toujours grognon quand il a accedé a ma demande alors que c'était difficile,quand je lui "ah bah voilà a y est on fini,ça c'était bien".Bref Boudin quand il devient tout leger a la main alors qu'il est strictement dans la meme attitude....faut sortir la sonnette d'alarme..

Il les fait plutot bien les eed,meme au trot,jle mets parfois en épaule en avant au galop,et j'sais qu'on le fait bien parce que au stage de dress' "physique",j'ai pas eu de remarque sur leur qualité....suis je aussi flemmarde et irréguliere que mon cheval???C'est sur que oui parfois Pourtant j'ai mis vraiment le turbo boost ces semaines passées,genre NAt maintenant tu t'actives et tu es vraiment rigoureuse !!C'est ou monter a cheval c'est tellement bon pour le moral...ça oblige a se dépasser!

Un amie m'a dit qu'elle voudrait bien me filmer,donc j'pourrais te montrer quelque chose de mieux,avec...d'autres choses à corriger Pour mon assiette aujourd'hui j'ai pas pu y penser vraiment,déjà les mains la tension de rene,le coup de Rolland jambe ext et jambe int qui m'a bien plu.Merki en tout cas

C'est cool tout ça !!!
Bah oui, la rêne d'ouverture c'est un poison !! ça peut être éducatif au tout début du dressage, pour faire rentrer dans l'incurvation (rêne interne et jambe interne) mais après faut vite laisser tomber...Tu as un gros post sur le sujet sur le forum de tu sais qui.
Et puis bosser avec un couleur des rênes étroit, ça te force à davantage t'assister de tes jambes et de ton bassin pour encadrer, c'est plus juste...
Oui, l'EED ça devrait être systématique !! Sur mes vidéos ça se voit pas nettement, mais quand je suis sur le cercle au trot, tant que mon cheval s'active pas en montant son dos, je le sollicite dans les aides de l'EED : la jambe interne et la hanche interne viennent pousser à chaque foulée le postérieur interne pendant que la rêne externe le cintre en résistant(d'ailleurs mon épaule interne descend légèrement aussi, en gros, JE suis incurvée pour que lui s'incurve...)
L'EED je m'en sers aussi beaucoup pour préparer les serpentines. Pour ton souci d'incurvation sur les changements de direction, je pense que tu pourrais insister en calant 3-4 foulées d'EED-marcher droit-puis 3-4 foulées à l'autre main.
Il faut vraiment qu'au trot il fasse passer ses postérieurs dessous ! Donc il faut aller les chercher !!!

Allez, j'ai hate de voir une nouvelle vidéo à la hauteur de vos efforts !!

"Chaque tournant des petits bouts d'eed"
J'aime bien ton exo à 3_4 foulées,j'vois bien le bénefice thérapeutique entrée fréquente en eed et puis revenir droit.

Héhé,oui "celle dont on doit pas prononcer le nom"