Consanguinité pour un étalon

my-jerk a écrit le 19/08/2012 à 22h19: Exemple 1 : X l'étalon a un cœfficient de consanguinité =0 et Y la jument avec laquelle il a été accouplé possède également un coefficient de consanguinité =0. X et Y sont frère et sœur, le cœfficient de consanguinité de leur produit sera élevé du fait de leur apparentement (0,25 ou 25%). Exemple 2 : E l'étalon a un cœfficient de consanguinité = 0,08 (8%) et J la jument avec laquelle il a été accouplé possède de son côté un cœfficient de consanguinité =0,06 (6%). E et J n'ont aucun ancêtre en commun dans leur généalogie, le cœfficient de consanguinité de leur produit sera nul (0%) du fait de leur non apparentement. Deux reproducteurs consanguins mais non apparentés donnent un poulain avec un coef nul, il n'y a pas d'histoire de dilution...

Moi j’élève du chartreux et mon mâle a un taux de consanguinité de 17% ... (la moyenne est de 25%)
Après calcul par un pro de la génétique avec ma femelle (aucune consanguinité et aucuns rapport avec le mâle) les chatons seront à 2% ......
Donc d ou il vienne ses 2% si ce n’est pas une dilution ?????
Quand je dis qques chose c’est que je l’ai étudié sinon je me la ferme !
Dans une rivière pollué viens se jeté une rivière saine … ça ne rend pas la pollué saine !!!
Juste un peu plus propre … c’est pareil au niveau du sang !

http://aide.haras-nationaux.fr/index.php?id=174
Ma source.

T'iras leur dire que c'est des débiles à l'INRA, et qu'ils ne racontent de des conneries, ils seront surement ravis.

Si je répond, c'est qu'à priori je l'ai étudié aussi, donc on se détend hein.

Bon et bien merci beaucoup, je suis allée sur l'aide des HN (comme la conseillé la personne au dessus avec le lien => je n'ai plus le nom en tête) et j'ai trouvé ça:
"Mais, est-il déconseillé d'utiliser un reproducteur consanguin ?
La réponse est NON car le consanguinité n'est pas transmissible, il dépend uniquement de l'apparentement des 2 reproducteurs accouplés. "

Donc j'ai ma réponse,
Merci à tous

my-jerk a écrit le 19/08/2012 à 22h40: http://aide.haras-nationaux.fr/index.php?id=174 Ma source. T'iras leur dire que c'est des débiles à l'INRA, et qu'ils ne racontent de des conneries, ils seront surement ravis. Si je répond, c'est qu'à priori je l'ai étudié aussi, donc on se détend hein.

je ne suis pas tendu

Il y a aussi la logique qui rentre en compte ... (le coup de la rivière, c’est la logique !)
Eux ça les arrange bien d effacé la consanguinité ainsi ...
Étonnamment au LOOF ils ne calcul pas pareil !
Donc bon ....

C'est quoi cette théorie de la conspiration

Entre espèces il y a probablement des différences, mais dans le cas des équins j'ai toujours vu le calcul fait de cette manière, et c'est plutot logique si on s'y penche un peu.

De toute manière je suis contre ......
Il y a bien d’autres solutions que de mettre le père sur sa fille ou le fils sur sa mère .....
Il y a assez de chevaux pour faire autrement !

Même si pour moi dilué le sang n’efface pas la consanguinité !

incierta a écrit le 19/08/2012 à 22h49: Bon et bien merci beaucoup, je suis allée sur l'aide des HN (comme la conseillé la personne au dessus avec le lien => je n'ai plus le nom en tête) et j'ai trouvé ça: "Mais, est-il déconseillé d'utiliser un reproducteur consanguin ? La réponse est NON car le consanguinité n'est pas transmissible, il dépend uniquement de l'apparentement des 2 reproducteurs accouplés. " Donc j'ai ma réponse, Merci à tous

il est aussi écrit ceci :

Citation : Un coefficient de consanguinité qui dépasse les 0,06 (6%) peut devenir gênant pour un individu ; cela ne veut pas dire que l'individu sera "mauvais" mais son utilisation commence à représenter des risques surtout si de tels niveaux concernent l'ensemble des reproducteurs régulièrement utilisés. Ces risques sont au niveau d'une population : baisse de la fertilité des reproducteurs, risque d'apparition accrue d'anomalies génétiques, …

hors ton étalon est a + de 13%

Cyriaque: alors pr expluquer ton cas c est qu il devait surement avoir des ancetres communs, mais raltivrment lointains. Les logiciels de calcul permettent de remonter trés loin.
Il est un peu tard aprés pour un cours de génétique...

bilou22 a écrit le 19/08/2012 à 23h27: Cyriaque: alors pr expluquer ton cas c est qu il devait surement avoir des ancetres communs, mais raltivrment lointains. Les logiciels de calcul permettent de remonter trés loin. Il est un peu tard aprés pour un cours de génétique...

Franchement je ne pense pas, car ma femelle est d’origines belge avec un ascendant inscrit au "titre de l’apparence"+ un mariage hors race (chartreux X british) et mon mâle des origines complètes et françaises ....
On remonte à 10 générations au moins ...
Mais c’est pareil pour les chevaux, on n’a pas toute la généalogie sur les carnets ...
On ne peut donc affirmer qu’il n y a rien en commun ...

cyriaque a écrit le 19/08/2012 à 23h06: hors ton étalon est a + de 13%

Sauf que c'est pour l'étalon en question qu'il y a un risque potentiel d'anomalies génétiques. C'est pour ça qu'on évite de croiser deux consaguins qui ont les mêmes lignées.

S'il y a apport de sang neuf et que l'étalon n'a pas souffert de sa consaguinité, alors pas de souci.

my-jerk a écrit le 19/08/2012 à 23h56: Sauf que c'est pour l'étalon en question qu'il y a un risque potentiel d'anomalies génétiques. C'est pour ça qu'on évite de croiser deux consaguins qui ont les mêmes lignées.

Hors une anomalie génétique peut être héréditaire !
C’est bien pour cette raison qu’on fait des teste génétique sur la cardiomyopathie génétique de certaines race de chats très consanguine et que même croisé avec des chattes de ligné différant il y a au moins 50% de "chance" que sa passe sur les chatons !

Donc on tourne en rond !

my-jerk a écrit le 19/08/2012 à 23h56: Sauf que c'est pour l'étalon en question qu'il y a un risque potentiel d'anomalies génétiques. C'est pour ça qu'on évite de croiser deux consaguins qui ont les mêmes lignées. S'il y a apport de sang neuf et que l'étalon n'a pas souffert de sa consaguinité, alors pas de souci.

ca, on le sais parfois trop tard !

Chez les chevaux c'est quand même différent. Il est bien dit que celà représente un risque si les reproducteurs d'une population donnée sont tous consanguins au delà du raisonnable. Donc on croise des consanguins entre consaguins de la meme poulation, là on peut fixer des tares en effet.

A l'heure actuelle, on fait beaucoup plus attention à tout ça, et on a un bon recul sur les lignées "à problème". A cette prise de conscience s'ajoute un examen des reproducteurs, avec la notation du système ostéo articulaire par exemple...Mais aussi des tests comportementaux.

Les individus dont les tares sont trop importantes ont une esperance de vie largement diminuée, et/ou sont trop détériorés pour devenir performers, et donc sont écartés de la repro, et on en entend plus parler...

Donc si c'est un paramètre à prendre en compte pour éviter d'en rajouter une couche, les reproducteurs consanguins ne sont pas pour autant à écarter: si celà fixe parfois les tares, les qualités peuvent tout autant l'être...parfois indépendamment, parfois pas. Le tout est de bien se renseigner sur la lignée (on a une vision tout à fait acceptable sur les ascendant des chevaux de sport) et de bien choisir la mère.

my-jerk a écrit le 20/08/2012 à 00h14: Chez les chevaux c'est quand même différent. Il est bien dit que celà représente un risque si les reproducteurs d'une population donnée sont tous consanguins au delà du raisonnable. Donc on croise des consanguins entre consaguins de la meme poulation, là on peut fixer des tares en effet. A l'heure actuelle, on fait beaucoup plus attention à tout ça, et on a un bon recul sur les lignées "à problème". A cette prise de conscience s'ajoute un examen des reproducteurs, avec la notation du système ostéo articulaire par exemple...Mais aussi des tests comportementaux. Les individus dont les tares sont trop importantes ont une esperance de vie largement diminuée, et/ou sont trop détériorés pour devenir performers, et donc sont écartés de la repro, et on en entend plus parler... Donc si c'est un paramètre à prendre en compte pour éviter d'en rajouter une couche, les reproducteurs consanguins ne sont pas pour autant à écarter: si celà fixe parfois les tares, les qualités peuvent tout autant l'être...parfois indépendamment, parfois pas. Le tout est de bien se renseigner sur la lignée (on a une vision tout à fait acceptable sur les ascendant des chevaux de sport) et de bien choisir la mère.

Pour simplifier, ces lignée sont utilisable par le pro connaissant ces dite lignée sur le bout des sabots et pas par des amateurs qui pourrait faire une bourde sans le savoir !

Mais bon, je ne vois pas en quoi la génétique d’une espèce est différant d’une autre … il faudrait d'ailleurs le dire aux labos …. Car il faut arrêter les teste génétique sur les animaux pour en final les utilisé sur l’homme !
Car les tests sont tous faux, vu que les tests sont faits sur d’autres espèces …..

La diffusion de la génétique des chats est plus facile.

Un chat ne porte pas 11 mois, et ne fait pas qu'un petit. Sur 100 ans de repro des chats, t'as le temps de les faire se croiser les uns les autres jusqu'à fixer des tares et de faire 200 générations. S'il y en a deux ou 3 qui meurent de leurs tares, les portées sont telles qu'il y en a bien qui survivent. Et chez les petits animaux, on a rapidemetn atteind des extremes, qu'on tente de corrger maintenant.

Chez les chevaux, pendant que les 200 générations de chats auront déjà donné moult autres chatons, tu auras 10 générations, avec 1 poulain par jument, donc une diffusion moindre de la génétique. Aujourd'hui on a les outils nécéssaires pour ne plus faire d'erreurs, et une majorité d'individus sains malgré les croisements. Et on a aussi l'enseignement des autres especes, chiens et chats avec tous les soucis que tu cites, mais qui ont été bien plus croisés entre eux que les chevaux.