Consanguinité pour un étalon

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Auteur
10082 vues - 144 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Incierta

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 124
Consanguinité pour un étalon
Posté le 19/08/2012 à 18h21

Bonjour,

Je souhaite faire saillir ma jument dans un ou deux ans, je commence donc à faire des recherches, notamment avec des informations spécifiques sur le site des Haras Nationaux.

En regardant la fiche d'un étalon, j'ai vu qu'il avait un coefficient de consanguinité de 13,1%.
Est-ce mauvais pour le poulain, pouliche qui naitrait ? Quels risques ?

voilà, sur la généalogie ça donne ça (j'ai remplacé les noms par des couleurs; en noir c'est sans importance, en rouge, c'est lié au grand-père est donc à ses ascendants également, en Orange c'est le même cheval, et en rose c'est le même cheval avec la même mère. ):





Cliquez pour voir l'image   


PS: J'espère être assez compréhensible, si ce n'est pas le cas, n'hésitez pas à me le dire que j'édite et que j'explique autrement.

Merci

My-jerk

Compte supprimé


0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h04

Petite pensée pour l'auteur du sujet, qui ne doit plus savoir sur quel pied danser

Alicane

Membre VIP
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5609
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h04


my-jerk a écrit le 21/08/2012 à 14h56:
Bah en tout cas, ça mérite d'être creusé

Malgré des discussions animées () , c'est vraiment enrichissant, merci à toi aussi, à l'occasion j'irais fouiner parce que du coup, ça m'interpelle vraiment!!!


bah le souci sur un forum on ne sait pas qui on a en face.
Et malheureusement (surtout ici je trouve, en même temps sur les forums de ma race je suis assez connue ) quand on a pas la même opinion les gens se trouvent tous un métier ou une formation qui prouve qu'ils ont raison (c'est fou mais vrai )
Là on c'est un peu crêper, on a montré nos arguments, et bah, c'est con mais on a juste toutes les 2 .... (toi un peu plus, dans le cas présent, dans le sens ou dans le cheval c'est les HN qui comptent vraiment...)

Mais sur c'est à creuser, car là je ne trouve pas ça super logique que ça s'annule.

Gobi

Membre ELITE Argent
  

Trust : 336  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8950
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h06


gobi a écrit le 21/08/2012 à 15h00:


En l'occurance c'est le calcul d'un site différent des haras pour une projection sur un produit à naitre. De plus les parents ont quelques ancêtres communs (peu et assez loin).
Voici le COI=2.72217% de ma ponette (la mère).
Et celui du père : COI=3.47900%


C'est ça le site (et le détail du croisement) :
http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nidp=238628&nidm=469513

Spaghett

Membre ELITE Or
  

Trust : 23  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16647
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h06

et je rajouterais le taux de fertilité ... une jument qui reste vide le reste un an , une chienne 6 mois
ben pour l'auteur , ça me parait pas franchement etre un risque si l'etalon est stable et confirmé

Alicane

Membre VIP
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5609
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h06


my-jerk a écrit le 21/08/2012 à 15h04:
Petite pensée pour l'auteur du sujet, qui ne doit plus savoir sur quel pied danser


non car dans les 2 cas ca donne: aucun souci pour utiliser ce cheval, d'ailleur sur le lien des HN, ils disent bien que d'utiliser un repro consanguin qui n'a pas de souci c'est positif

My-jerk

Compte supprimé


0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h10


alicane a écrit le 21/08/2012 à 15h04:


bah le souci sur un forum on ne sait pas qui on a en face.
Et malheureusement (surtout ici je trouve, en même temps sur les forums de ma race je suis assez connue ) quand on a pas la même opinion les gens se trouvent tous un métier ou une formation qui prouve qu'ils ont raison (c'est fou mais vrai )
Là on c'est un peu crêper, on a montré nos arguments, et bah, c'est con mais on a juste toutes les 2 .... (toi un peu plus, dans le cas présent, dans le sens ou dans le cheval c'est les HN qui comptent vraiment...)

Mais sur c'est à creuser, car là je ne trouve pas ça super logique que ça s'annule.



Bah sur le coup ça m'a frustré, parce que je savais que ce que j'avançais était la réalité

Mais comme tu dis, sur les forums c'est pas toujours évident. Pour le coup, je suis inséminatrice, j'ai bénéficié de cours de génétique via la formation, et ça m'a donné envie derrière de completer ce que je sais. Donc si je suis sure de ce que que je dis quant aux méthodes de calcul chez les chevaux, je ne suis pas fermée pour autant à d'autres idées.

C'est pour ça que je voulais vraiment savoir où étaient les différences entre ta version et la mienne, parce qu'au final on a tord ni l'une ni l'autre. Et pour ma part ça m'amène de nouvelles questions que je ne me serait pas posées si tu ne m'avais pas expliqué la façon de proceder chez les chiens.

Edité par my-jerk le 21-08-2012 à 15h13



Alicane

Membre VIP
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5609
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h13


gobi a écrit le 21/08/2012 à 15h06:


C'est ça le site (et le détail du croisement) :
http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nidp=238628&nidm=469513


Sur ton cheval on retrouve pas mal de fois dans le pédigrée éloigné, des 2 cotés "CARNA BOBBY CO", donc ca explique pourquoi soit en méthode de calcul comme la mienne ou celle des HN tu as un taux de consanguinité supérieur à 0

My-jerk

Compte supprimé


0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h15

Le site calcule comme les HN gobi.

J'ai fais le test avec ma connemara et diamant de semilly, et le produit a 0:
http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nidp=142769&nidm=238230

Alicane

Membre VIP
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5609
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h19


my-jerk a écrit le 21/08/2012 à 15h10:



Bah sur le coup ça m'a frustré, parce que je savais que ce que j'avançais était la réalité

Mais comme tu dis, sur les forums c'est pas toujours évident. Pour le coup, je suis inséminatrice, j'ai bénéficié de cours de génétique via la formation, et ça m'a donné envie derrière de completer ce que je sais. Donc si je suis sure de ce que que je dis quant aux méthodes de calcul chez les chevaux, je ne suis pas fermée pour autant à d'autres idées.

C'est pour ça que je voulais vraiment savoir où étaient les différences entre ta version et la mienne, parce qu'au final on a tord ni l'une ni l'autre. Et pour ma part ça m'amène de nouvelles questions que je ne me serait pas posées si tu ne m'avais pas expliqué la façon de proceder chez les chiens.


Pareil je savais que j'avais raison, c'était frustrant au début, mais en regardant sur le site des HN ça m'a fait penser à l'histoire de dilution de sang (c'était la personne de l'ENVA qui m'avait parlé de ça).
Moi je suis éleveuse, et j'ai suivi pas mal de conférences et discuté avec des spécialistes en repro , 2 femmes très connues (je peux te laisser les noms en MP, j'en ai nommé une tout à l'heure, pour moi la meilleure des 2). Bon j'ai eu aussi des cours de génétique, pendant 2 ans, mais j'avoue, contrairement aux 2 vétos ça ne m'a pas apporté grand-chose)

Gobi

Membre ELITE Argent
  

Trust : 336  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8950
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 15h55

Merci pour les infos ( à la fois celles me concernant directement et les autres). très intéressant et très instructif !

Spaghett

Membre ELITE Or
  

Trust : 23  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16647
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 16h19

et du coup pour coller au sujet, a quel taux c'est prohibitif pour vous deux?

Incierta

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 124
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 17h02


my-jerk a écrit le 21/08/2012 à 15h04:
Petite pensée pour l'auteur du sujet, qui ne doit plus savoir sur quel pied danser


Merci de penser à moi, mais je trouve ça très intéressant, j'aimerais après mes études trouver une formation avec de la génétique au programme, car ça m’intéresse beaucoup alors, pas de problème au contraire j'ai déjà appris pas mal grâce à vous !!!

Alicane

Membre VIP
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5609
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 18h28


spaghett a écrit le 21/08/2012 à 16h19:
et du coup pour coller au sujet, a quel taux c'est prohibitif pour vous deux?


Niveau canin on a parfois des taux délirants au-dessus de 50%, là du coup je suis contre, l'ouverture de sang n'est pas assez importante à mon gout.
Je dirai idéalement en dessous 30% avec des mariages réfléchis (mais ça après c'est vraiment aux gouts de chaqu'un).
Sur ce point, j'ai entendu dire qu'en cheval les taux étaient souhaités nettement inférieurs car trop de consanguinité apporte des malformations (ce qu'on a pas en chien, mais plus une santé plus fragile, mais là le taux doit être très haut, supérieur à 30/40%)

My-jerk

Compte supprimé


0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 19h00

Pour moi ça dépend vraiment du cheval. Je fais quand même attention, je réfléchirais à deux fois si je devais dépasser les 10%, en revanche, je n'hésiterais pas sur un étalon ou une jument plus consanguin(e) dont la lignée a déjà été testés et suivie.

Pour les chevaux, on ne joue pas à des taux de fou, parce qu'il n'y a qu'un poulain par an. Ca fait cher la tentative si le poulain n'est pas viable...

Alicane

Membre VIP
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5609
0 j'aime    
Consanguinité pour un étalon
Posté le 21/08/2012 à 19h06


my-jerk a écrit le 21/08/2012 à 19h00:


Pour les chevaux, on ne joue pas à des taux de fou, parce qu'il n'y a qu'un poulain par an. Ca fait cher la tentative si le poulain n'est pas viable...

En chien on a pas ca justement: si les chiots ne sont pas viable, la consanguinité n'est pas vraiment mise en cause (et 10% en chien de race c'est rare).
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Consanguinité pour un étalon
 Répondre au sujet