Consanguinité pour un étalon

alicane a écrit le 20/08/2012 à 22h27: super oui surtout au cas ou previens nous, car du coup si c'est dans un an

oui oui, c'est pour ça l'idée des MP ;)

alicane a écrit le 20/08/2012 à 22h27: super oui surtout au cas ou previens nous, car du coup si c'est dans un an

alicane a écrit le 20/08/2012 à 22h17: de rien, il y a Cyriaque aussi qui a donné de bons conseils Un forum c'est fait pour ca, ca fait plaisir de pouvoir aider sur des sujets intéressants comme celui là Pi la génétique je maitrise pas mal, même si c'est niveau chien, le sujet de la consanguinité reste le même pour toute espèce ps: penses à nous tenir au courant

Ha oui, moi je ne suis pas de bon conseil, j'ai juste suivit une formation génétique avec des ingénieurs de l'INRA, mais vous irez leur donner des cours puisque vous "maitrisez pas mal".

my-jerk a écrit le 20/08/2012 à 23h12: Ha oui, moi je ne suis pas de bon conseil, j'ai juste suivit une formation génétique avec des ingénieurs de l'INRA, mais vous irez leur donner des cours puisque vous "maitrisez pas mal".

Les avis de tout le monde m'ont aidé Merci encore à tous

my-jerk a écrit le 20/08/2012 à 23h12: Ha oui, moi je ne suis pas de bon conseil, j'ai juste suivit une formation génétique avec des ingénieurs de l'INRA, mais vous irez leur donner des cours puisque vous "maitrisez pas mal".

c'est marrant comme quand on a pas les mêmes points de vu les gens ont des formations avec les plus grands spécialistes...

Bah c'est pas marrant, je ne vais pas étaler ma vie, mais bon j'ai quand même une formation dans la repro...

Alors je vous pose des questions, je suis curieuse de connaitre vos outils de calcul, parce que perso je les ai étudiés avec des gens plus que calés. Je ne sors pas mes données de mon chapeau hein...

Quand je vous demande ce que vous faites de l'info "la consanguinité ne se transmet pas", vous me dites qu'elle se dilue. Moi je n'ai jamais entendu parler d'un truc pareil. Donc si on part de cette simple donnée, comment pouvez vous dire qu'une chose qui ne se transmet pas se dilue??

Enfin j'aimerais bien avoir un peu plus à lire que des "c'est logique". C'est pas plus logique que ce que j'ai vu. Vous parlez de chats et chiens. Vous dites que les croisement hors de la race sont généralement interdits. Donc à priori, il y a une chance de retrouver des ancètres communs au delà de la 5eme génération. Avez vous fait le test en croisant 2 chats consanguins mais de races différentes?

Et surtout, si c'est une telle abbération, pourquoi le site des HN confirme ce que je dis? Au delà de la théorie du complot qui voudrait que la consanguinité s'efface par magie parce que "ça les arrange bien" (qui et pourquoi d'ailleurs?? )

Enfin bon, moi je veux bien y réfléchir, mais à part me poser ça comme une vérité absolue, et sans m'expliquer vos méthodes de calcul et de raisonnement, bah ça ne me suffit pas.

my-jerk a écrit le 21/08/2012 à 11h42: Bah c'est pas marrant, je ne vais pas étaler ma vie, mais bon j'ai quand même une formation dans la repro... Alors je vous pose des questions, je suis curieuse de connaitre vos outils de calcul, parce que perso je les ai étudiés avec des gens plus que calés. Je ne sors pas mes données de mon chapeau hein... Quand je vous demande ce que vous faites de l'info "la consanguinité ne se transmet pas", vous me dites qu'elle se dilue. Moi je n'ai jamais entendu parler d'un truc pareil. Donc si on part de cette simple donnée, comment pouvez vous dire qu'une chose qui ne se transmet pas se dilue?? Enfin j'aimerais bien avoir un peu plus à lire que des "c'est logique". C'est pas plus logique que ce que j'ai vu. Vous parlez de chats et chiens. Vous dites que les croisement hors de la race sont généralement interdits. Donc à priori, il y a une chance de retrouver des ancètres communs au delà de la 5eme génération. Avez vous fait le test en croisant 2 chats consanguins mais de races différentes? Et surtout, si c'est une telle abbération, pourquoi le site des HN confirme ce que je dis? Au delà de la théorie du complot qui voudrait que la consanguinité s'efface par magie parce que "ça les arrange bien" (qui et pourquoi d'ailleurs?? ) Enfin bon, moi je veux bien y réfléchir, mais à part me poser ça comme une vérité absolue, et sans m'expliquer vos méthodes de calcul et de raisonnement, bah ça ne me suffit pas.

les calculs je ne les fais pas moi mêmes: les sites par atara les calculent automatiquement, elle est fiable aux dires de Mme Abitbol (vous devez connaitre je suppose?).
Voir le pedigree que j'ai mis sur la page précédante (de mémoire): Le calcul est fait automatiquement par ce site (je ne peux rien toucher dessus), un des parents est consanguin, l'autre d'un pedigree différent.
On se retrouve avec un taux qui est "dilué".

moi aussi j'ai suivi des formations sur le sujet de la génétique, les transmissions de gêne et bien sur de la consanguinité (mais oui en canin un croisement entre 2 races est un croisé, et non reconnu, donc en tant qu'éleveur nous n'avons pas le droit de le faire).

Je viens de voir le site des HN, effectivement ils parlent d'annuler, là je ne comprends pas bien
Peut-être distinguent-ils consanguinité et la dilution du sang?
J'ai déjà entendu parler d'un truc du genre, faudrait que je recherche :
-Certains parlent de consanguinité seulement pour un mariage qui est fait avec des géniteurs communs, et d'autres parlent de dilution du sang.
-D'autres disent que c'est en résumé la même chose...

C'est pour ça que je suis curieuse de connaitre l'outil de calcul. N'y a t il pas dans cet outil une variante qui ajouterait une consaguinité moyenne supposée selon les données des généalogies déjà effectuées?

Je te donne un exemple:

Nous en somme à la 100 eme génération d'une race de chien. Le chien n'a aucun ancètre commun avec la chienne depuis 50 générations. MAIS, on sait que cette race précise a deux reproducteurs communs, BASE de la race. On peut raisonnablement penser que ces chiens, ont à un moment de leur généalogie, des ancètres communs, même lointains. Ainsi, le logiciel de calcul pourrait rajouter de façon automatique une consaguinité minimum, même très éloignée, comme une donnée sure et invariable. D'ou cette impression de dilution... Tu me suis?

Pour les croisements hors race, j'imagine que vous ne vous embetez jamais à calculer la consaguinité puisque les croisements ne sont pas reconnus, mais si tel était le cas, quel % ressortirait?

Comment calcule-t-on le taux de consanguinité d'un produit issu de deux souches différentes ?
Est-ce que annuler signifie que comme il n'y a pas de tare chez le parent, le produit issu de deux souches différentes ne pourra en présenter lui non plus ? Qu'il faudra juste surveiller à la génération suivante en fonction du croisement choisi ?

Et puisque vous avez l'air callés, est-ce que quelqu'un porrait me traduire ça :

XX=12.01% - OX=1.17%
COI=1.68457%


Merci d'avance !

Il faudrait que je fasse un shéma, c'est trop compliqué à expliquer comme ça.

Si ca peut servir, voici le pedigree de mon poney :
Brunello du Gui Nel

my-jerk a écrit le 21/08/2012 à 13h00: C'est pour ça que je suis curieuse de connaitre l'outil de calcul. N'y a t il pas dans cet outil une variante qui ajouterait une consaguinité moyenne supposée selon les données des généalogies déjà effectuées? Je te donne un exemple: Nous en somme à la 100 eme génération d'une race de chien. Le chien n'a aucun ancètre commun avec la chienne depuis 50 générations. MAIS, on sait que cette race précise a deux reproducteurs communs, BASE de la race. On peut raisonnablement penser que ces chiens, ont à un moment de leur généalogie, des ancètres communs, même lointains. Ainsi, le logiciel de calcul pourrait rajouter de façon automatique une consaguinité minimum, même très éloignée, comme une donnée sure et invariable. D'ou cette impression de dilution... Tu me suis? Pour les croisements hors race, j'imagine que vous ne vous embetez jamais à calculer la consaguinité puisque les croisements ne sont pas reconnus, mais si tel était le cas, quel % ressortirait?

le logiciel de calcul sur atara est tiré d'un logiciel élevage canin.
Oui je te suis bien, mais on a des chiens inter-race qui sont à O en consanguinité, donc le logiciel ne rajoute pas, ca c'est sur. (un exemple sur 3 générations: http://www.chiens-de-france.com/chiens/iframe/i_require_pedigree.php?ID_CHIEN=498591&TABLE=t_chien_03 )

Un schéma très moche fait rapidement pour vous expliquer:

Hé bien la méthode de calcul est différente alors. Ce que je te présente est directement issu du raisonnement des HN.