Pétition pour les onc en amateur

Oui mais il ne faut pas oublier à tous les points de vue que ce sont les amateurs qui financent les pro à tous les niveaux...

D'après ce que je lis les chevaux PP seront plutôt réservés aux pros et pour les épreuves amateur que des ONC, et les mauvais chevaux de pros on en fait quoi? on les mangent peut-être....

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 14h36: Heu dénué de bon sens ? La je dis "bonne remarque, remarque juste"...

Bof, dans le tas d'inepties qu'elle raconte ça passe inaperçu.

earphoria95 a écrit le 24/08/2012 à 14h30: perso suis pas vexée, j'essaye juste de comprendre ton raisonnement . et je comprends pas ... bref je vais retourner a mes clubs elites de débutants, avec ma jument PP trop facile ..

si je t'avais pas vexée tu n'aurais pas dis ta derniere phrase... et j'ai dis ce que j'avais a dire que ça vous plaise ou non . Vous avez bien le droit de ne pas etre d'accord, mais je vous demanderai de ne pas deformer ce que je dis, et si vous ne comprenez pas ce que je dis plutot que de le deformer je prefere que vous me demandiez de re-expliquez chacun son point de vue, je ne vous manque pas de respect donc ne me manquez pas de respect c'est la seule chose que je vous demande, je peux être agaçante dans ce que je dis, comme vous avez pu l'être aussi... n'oubliez pas que c'est un debat avec du pour et du contre, donc il y a forcement pleins de visions differentes.

c'est vrai que le seul probleme ce serait les chevaux PP qui ne seraient pas assez bons, mais dans ce cas la, c'est la que les petits eleveurs s'effaceraient mais je ne pense pas que ces chevaux seraient manger,(on le sait tous ce sont les boiteux,les vieux, les traits, et des trotteurs et des pur sans et quelque sois disant "fou" qui y partent...) ils ne seraient juste plus au même prix, mais bon ça quand on est des particuliers, qu'on a son cheval que les prix baissent ce n'est pas trop notre probleme, les seuls qui pourraient manifester leur mecontentement ce sont les eleveurs, c'est pour cela que j'ai du mal a comprendre les cavalier qui sont contre ... et encore je ne suis pas sure que certains eleveurs seraient contre, car imaginer un ONC qui devient un crack cela pourrait interesser un eleveur pour faire des croisements et ameliorer des races :)

kipsou6 a écrit le 24/08/2012 à 14h46: c'est vrai que le seul probleme ce serait les chevaux PP qui ne seraient pas assez bons, mais dans ce cas la, c'est la que les petits eleveurs s'effaceraient mais je ne pense pas que ces chevaux seraient manger,(on le sait tous ce sont les boiteux,les vieux, les traits, et des trotteurs et des pur sans et quelque sois disant "fou" qui y partent...) ils ne seraient juste plus au même prix, mais bon ça quand on est des particuliers, qu'on a son cheval que les prix baissent ce n'est pas trop notre probleme, les seuls qui pourraient manifester leur mecontentement ce sont les eleveurs, c'est pour cela que j'ai du mal a comprendre les cavalier qui sont contre ... et encore je ne suis pas sure que certains eleveurs seraient contre, car imaginer un ONC qui devient un crack cela pourrait interesser un eleveur pour faire des croisements et ameliorer des races :)

oui mais après tu as des stud book ouverts et des stud book fermés, donc un onc n'a pas sa place dans ces derniers.

Après moi perso je préfère avoir les papiers car comme je l'ai dit avant ça me permet d'éviter au maximum des soucis de santé (après on est jamais à l’abri) du genre consanguinité, naviculaire,...

Ceci dit j'ai rien contre le fait que les onc sortent en concours.

Nous allons essayer de faire la par des choses

Nous avons :
- d'un coté les éleveurs (qui font, pour le plus grand nombre (je l'espère) du bon travail)
- de l'autres l'amateur (ou pro) de sport équestre.

et nous avons au milieu de tout cela la FFE = Fédération Française d'équitation.

La FFE est une association loi 1901, qui comme toutes les associations à des statuts.....
Voici le lien vers ce statuts

je conseille à tous, d'être particulièrement attentif à l'article 6, page 2 (haut de page)

assurer en son sein la liberté d’opinion et le respect des droits de la défense, s’interdire toute discrimination, veiller au respect de la charte de déontologie du sport établie par le Comité National Olympique et Sportif Français,

les articles 10 et 11 sont interessant aussi

Le rôle de la FFE est de promouvoir les activités SPORTIF équestres... Pas de se prévaloir dans le rôle de la sélection de chevaux de sport équestre.
Elle peut apporter son soutien aux éleveurs, faire la promotion de certaines races.... Mais son rôle "principale" c'est de promouvoir les sports équestres... Pas de promouvoir l'élevage.
Je pense que le rôle de "sélectionneur" ou "d'agrément" ou de "reconnaissance" des races équines, revient de plein droit aux haras nationaux.

La FFE doit rester à sa place (désolée, le terme est blessant)

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 14h14: là, y'a pas que les chevilles qui enflent à mon avis. =============== Pour ceux qui est des épreuves "dites amateurs" je suis d'accord.... D'ou ma remarque que le mot "amateur" n'est pas vraiment adéquat. C'est tout sauf du gâteau ================ Si seul les cavaliers avec PP savaient se tenir en selle, y'aurait surement plus de club du tout... Juste des écuries de propriétaires. Beaucoup montent très bien et n'ont aucun cheval à eux. Même en haute compétition, ils montent les chevaux des autres

mes chevilles vont bien ;) je suis cavalière de concours club car je n'estime pas que j'ai le niveau requit pour sortir en amateur et pourtant j'ai bien mon galop 7 depuis 2 ans....DSL pour la généralisation c'était une maladresse je connais des propriétaire de onc ou des cavaliers non propriétaires qui montent vraiment très bien .... mais ceux du genre kapsou j'ai pas très envie de les voir en amateur...

je vous demande pardon

kipsou6 a écrit le 24/08/2012 à 14h46: c'est vrai que le seul probleme ce serait les chevaux PP qui ne seraient pas assez bons, mais dans ce cas la, c'est la que les petits eleveurs s'effaceraient mais je ne pense pas que ces chevaux seraient manger,(on le sait tous ce sont les boiteux,les vieux, les traits, et des trotteurs et des pur sans et quelque sois disant "fou" qui y partent...) ils ne seraient juste plus au même prix, mais bon ça quand on est des particuliers, qu'on a son cheval que les prix baissent ce n'est pas trop notre probleme, les seuls qui pourraient manifester leur mecontentement ce sont les eleveurs, c'est pour cela que j'ai du mal a comprendre les cavalier qui sont contre ... et encore je ne suis pas sure que certains eleveurs seraient contre, car imaginer un ONC qui devient un crack cela pourrait interesser un eleveur pour faire des croisements et ameliorer des races :)

C'est ridicule ce que tu racontes, sérieux... Tu aurais quelques bases en selection et génétique ça t'aiderait, parce que là

Tu crois sérieusement qu'un crack, ONC, apte à reproduire, interesserait les éleveurs? Alors qu'on a aucune idée sur ses acsendants? Peut être que cet ONC est juste une exception de sa fratrie. Mais ça on en sait rien, puisqu'il n'a pas de suivit.

Et donc, il faudrait de l'ONC que les vilains éleveurs utilisent... Mais je croyais que tu étais contre ce commerce des élevages... Comment faire? Le proprio d'ONC crak serait juste généreux.

A partir du moment ou tu fais de la selection avec l'idée de reproduire, alors tu cherche a améliorer une catégorie de chevaux. Donc ce n'est pas différent de ce que les éleveurs font actuellement.

J'ai un peu lu en transversal le post..
L'intérêt des papiers c'est que quand tu cherches un cheval pour faire des amateurs tu sais où chercher.
Je mets au défi les gens d'acheter poulain un ONC pr aller en amateur..
Bonjour la prise de risque..

Ensuite les gens qui se plaignent de pas pvr faire les amateurs avec un ONC ils ont qu'a acheter un pp. Parce que vu le fric qu'on peut claquer pour la pension, le coatch, les engagements, la location de box, le camion.. ect... mettre 3000 ds un ONC qui saute bien ou 8000 en moyenne pr tourner en 110 Ça a plus trop de difference! Si on a pas le budjet pour acheter un pp on a pas le budjet pour tourner en amateur. Ça reste un question d'argent c'est peut être con mais ça marche comme ça.

En soit le prix d'achat c'est pas grand chose, par rapport au reste!
En plus combien de gens trouvent ça dommage de ne pas connaître les parents de son cheval ONC, leurs races?

Et entre enchaîner 120 et gagner en 120 y'à une différence..
Après prouver qu'un ONC bat un pp Ça montre quoi en vrai?
Simplement que le cheval a été mieux préparé :-)

Ou sinn c'est juste des gens imbus d'eux même qui veulent faire croire qu'ils on fait plus de boulot sur leur cheval ONC pour en arriver là que celui qui a un pp...

Après la question de l'élevage, c'est impossible de faire de l'élevage de sport qu'avec des ONC. A force les défauts des générations inconnus antérieurs vont ressortir.

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 14h55: C'est ridicule ce que tu racontes, sérieux... Tu aurais quelques bases en selection et génétique ça t'aiderait, parce que là Tu crois sérieusement qu'un crack, ONC, apte à reproduire, interesserait les éleveurs? Alors qu'on a aucune idée sur ses acsendants? Peut être que cet ONC est juste une exception de sa fratrie. Mais ça on en sait rien, puisqu'il n'a pas de suivit. Et donc, il faudrait de l'ONC que les vilains éleveurs utilisent... Mais je croyais que tu étais contre ce commerce des élevages... Comment faire? Le proprio d'ONC crak serait juste généreux. A partir du moment ou tu fais de la selection avec l'idée de reproduire, alors tu cherche a améliorer une catégorie de chevaux. Donc ce n'est pas différent de ce que les éleveurs font actuellement.

Mais aussi sur la fratrie.

robtiti a écrit le 24/08/2012 à 14h57: J'ai un peu lu en transversal le post.. L'intérêt des papiers c'est que quand tu cherches un cheval pour faire des amateurs tu sais où chercher. Je mets au défi les gens d'acheter poulain un ONC pr aller en amateur.. Bonjour la prise de risque.. Ensuite les gens qui se plaignent de pas pvr faire les amateurs avec un ONC ils ont qu'a acheter un pp. Parce que vu le fric qu'on peut claquer pour la pension, le coatch, les engagements, la location de box, le camion.. ect... mettre 3000 ds un ONC qui saute bien ou 8000 en moyenne pr tourner en 110 Ça a plus trop de difference! Si on a pas le budjet pour acheter un pp on a pas le budjet pour tourner en amateur. Ça reste un question d'argent c'est peut être con mais ça marche comme ça. En soit le prix d'achat c'est pas grand chose, par rapport au reste! En plus combien de gens trouvent ça dommage de ne pas connaître les parents de son cheval ONC, leurs races? Et entre enchaîner 120 et gagner en 120 y'à une différence.. Après prouver qu'un ONC bat un pp Ça montre quoi en vrai? Simplement que le cheval a été mieux préparé :-) Ou sinn c'est juste des gens imbus d'eux même qui veulent faire croire qu'ils on fait plus de boulot sur leur cheval ONC pour en arriver là que celui qui a un pp... Après la question de l'élevage, c'est impossible de faire de l'élevage de sport qu'avec des ONC. A force les défauts des générations inconnus antérieurs vont ressortir.

Yeah t'es au top toi !
T'a résumé le fond de ma pensée... !

moi je dis laissez tomber c'est un dialogue de sourd....
et vous savez quoi ???
les amateurs pour l'instant c'est pour les PP et c’est pas prés de changer!

quanele a écrit le 24/08/2012 à 14h53: je vous demande pardon

Bha je pense que tes écris ont dépassés tes pensées. Pour cela que lorsque l'on "débat" d'un sujet, il faut parfois prendre un peu de recul et se montrer "tolérant" ou "prendre le temps de la réflexion" avant de répondre

quanele a écrit le 24/08/2012 à 15h03: moi je dis laissez tomber c'est un dialogue de sourd.... et vous savez quoi ??? les amateurs pour l'instant c'est pour les PP et c’est pas prés de changer!

Et tant mieux
(Pourtant j'ai des OI aussi )

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 15h04: Bha je pense que tes écris ont dépassés tes pensées. Pour cela que lorsque l'on "débat" d'un sujet, il faut parfois prendre un peu de recul et se montrer "tolérant" ou "prendre le temps de la réflexion" avant de répondre

oui je sais tourner 7 fois ça langue dans sa bouche avant de parler^^ mais bon j'avoue que ce post me courre sur le haricot! d’où la connerie qui est sortie....surtout que je suis également cavalière d'onc