Pétition pour les onc en amateur

robtiti a écrit le 24/08/2012 à 16h14:

Mais on a pas peur... Vous pensez "faire de l'ombre" point de vue performances peut être? C'est quand même pas la majorité des ONC qui sont excellents.

Le truc c'est que l'ouverture TOTALE des amateurs aux ONC est dangeureuse pour le marché, l'élevage, et la qualité des chevaux produits.

Personne n'a envie que le marché s'effondre et que tout monde fabrique son petit cocktail de prairie pas cher pour inonder le marché de chevaux plus ou moins bien soignés...

Les tests OI remis au gout du jour, why not. Ca permettrait à ceux qui veulent sortir régulièrement un ONC de qualité de le faire sur de plus grosses épreuves.

Prendre de si gros risques pour la filière pour quelques proprios d'ONC en mal de hauteur dans les compets, ça ne me semble pas raisonnable, je suis désolée.

marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 16h33: En un mois d essai tu sais plus ou moins si le potentiel est la, après a 5cm près non, mais tu le sais. Enfin c est pas demain la veille que les onc seront considérés. On verra donc encore en amateur des cavaliers monter comme des pieds sur des chevaux qui"franchissent" tout.

Tu me fais bien rire. Avoir un cheval plein papier avec des origines signifie qu'il franchit tout ? Heureusement que tu as mis des guillemets tiens.

aukily a écrit le 24/08/2012 à 16h35: Je connais des grosses bouses à papiers qui sautent pas un crayon. On ne pourra jamais faire sortir les ONC en amateur, les ELEVEURS FRANCAIS n'accepteraient jamais, la preuve, meme les gens ici sont contre sous pretexte que ca bousillerait l'elevage blablabla ... Mais ils y sont si moisis, car pas de probable potentiel, pas de papiers, pas de "garantie" origines, en quoi est ce une menace ? Par contre la création d'un circuit ONC amateur peut etre intéressant, avec la possibilité pour les plus bons de participer a des amateurs "classiques".

Et on connaît encore plus de grosses bouses ONC qui ne sautent pas un crayon.

Mais je suis d'accord pour la création d'un circuit ONC amateurs.

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 16h36: Mais on a pas peur... Vous pensez "faire de l'ombre" point de vue performances peut être? C'est quand même pas la majorité des ONC qui sont excellents. Le truc c'est que l'ouverture TOTALE des amateurs aux ONC est dangeureuse pour le marché, l'élevage, et la qualité des chevaux produits. Personne n'a envie que le marché s'effondre et que tout monde fabrique son petit cocktail de prairie pas cher pour inonder le marché de chevaux plus ou moins bien soignés... Les tests OI remis au gout du jour, why not. Ca permettrait à ceux qui veulent sortir régulièrement un ONC de qualité de le faire sur de plus grosses épreuves. Prendre de si gros risques pour la filière pour quelques proprios d'ONC en mal de hauteur dans les compets, ça ne me semble pas raisonnable, je suis désolée.

+ 1000.

aukily a écrit le 24/08/2012 à 16h35: Je connais des grosses bouses à papiers qui sautent pas un crayon. On ne pourra jamais faire sortir les ONC en amateur, les ELEVEURS FRANCAIS n'accepteraient jamais, la preuve, meme les gens ici sont contre sous pretexte que ca bousillerait l'elevage blablabla ... Mais ils y sont si moisis, car pas de probable potentiel, pas de papiers, pas de "garantie" origines, en quoi est ce une menace ? Par contre la création d'un circuit ONC amateur peut etre intéressant, avec la possibilité pour les plus bons de participer a des amateurs "classiques".

On est d'accord.... Ce sont les éleveurs qui tiennent les rennes... (c'est une image )
Et oui, la solution c'est un circuit parallèle (voir une fédération = pas la peine de bondir, des fédérations équestres il y en a plusieurs, la FFE n'a aucun monopole sur le sujet ) et ouvrir des compets entre fédérations..

titouille130 a écrit le 24/08/2012 à 16h33: Les pur sang ? C'est une bonne alternative aussi, certains sautent bien.

ouais avec mon premier je me suis arrêté à 115cm parce qu'après je suis parti faire mes études donc c'est pas en rentrant certains week end que j'allais pouvoir le travailler pour sortir en concours l'été de plus lors de ma dernière saison avec ça a très mal démarré car on m'a obligé à repartir sur des 115cm directement alors que le travail de préparation n'était pas suffisant, du coup ça a été une catastrophe, j'ai arrêté sur un parcours quasi strike (et maintenant avec le recul je me dis que j'aurais eu mieux fait d'abandonner ce jour là) puis j'ai le palfrenier de l'écurie où j'étais qui accepté de me faire travailler et j'ai refait deux concours qui se sont bien déroulés par rapport au début de la saison.

nan mais c'est hallucinant certains propos...
La condescendance, le ton employé de certains défendant leur cher PP...ça fait frois dans le dos...

Et c'est super aussi les clichés du style: t'as un ONC, t'as pas de fric! (euh ouais, enfin ONC ou pas, la pension est tjrs à 400€, le marechal a 80€, la grosse operation a 5000€...donc pas de fric, oui pourquoi pas...)
t'as un ONC il est bourré de tares...
T'as un ONC, tu sais pas monté...

Là ça devient vraiment n'importe quoi!
On a le droit de donner des avis divergents mais par pitié, pas des clichés aussi enormes quoi...

Moi qui pensais prendre comme second cheval un PP pour le plaisir d'avoir une race et de promouvoir l'elevage en France(et non pour un quelconque concours), votre snobisme donne juste envie de vous laisser entre vous...

titouille130 a écrit le 24/08/2012 à 16h37: Tu me fais bien rire. Avoir un cheval plein papier avec des origines signifie qu'il franchit tout ? Heureusement que tu as mis des guillemets tiens.

Tant mieux que je te fasse rire.
On va pas se leurrer quand tu mets le prix pour ton cheval, tu as les 3/4 du temps un cheval qui franchit tout même si au dessus il a un gros naze. Ouvres les yeux sur les terrains et tu verras, combien sont montés comme des pieds et passent malgré tout les barres?

pouneypower a écrit le 24/08/2012 à 16h40: nan mais c'est hallucinant certains propos... La condescendance, le ton employé de certains défendant leur cher PP...ça fait frois dans le dos... Et c'est super aussi les clichés du style: t'as un ONC, t'as pas de fric! (euh ouais, enfin ONC ou pas, la pension est tjrs à 400€, le marechal a 80€, la grosse operation a 5000€...donc pas de fric, oui pourquoi pas...) t'as un ONC il est bourré de tares... T'as un ONC, tu sais pas monté... Là ça devient vraiment n'importe quoi! On a le droit de donner des avis divergents mais par pitié, pas des clichés aussi enormes quoi... Moi qui pensais prendre comme second cheval un PP pour le plaisir d'avoir une race et de promouvoir l'elevage en France(et non pour un quelconque concours), votre snobisme donne juste envie de vous laisser entre vous...

Si tu fais référence à ce que j ai dit, je ne dénigre pas les proprios des onc en les traitant de pauvres, je dis simplement que tout le monde n a pas les moyens au départie mettre 5/10000 pr un cheval à l achat, et préfère mettre moins et avoir de la marge pour les imprévus

J'ai envoyé le lien à mon Oncle pour connaître son avis...

Réponse (que je rédige poliment, pour ne pas vous choquez) : "Ils n'y connaissent rien, qu'ils viennent à l'élevage voir ce que ça coûte financièrement et physiquement de produire correctement du PP de haut niveau.
Ils en verront beaucoup des chevaux et pas que des cracks...
Ça leur fera plaisir de voir que mon chiffre d'affaire dépend principalement des petits chevaux pour Amateur malgré leur supers origines.
J'attend avec impatience que l'on vienne couler mes 30 ans de sacrifices pour l'élevage et le sport français"

J'aurai pu vous mettre des BIP pour masquer les insultes, je ne les ai carrément pas mises. Il est rare de voir mon Oncle dans un tel état d'énervement.
Ça m'a choqué, et du coup je veux même plus venir sur ce poste quand je vois sa réaction en tant qu'éleveur. Il a déjà du mal à vivre, si en plus on baisse le prix des chevaux PP, il ne vivra plus

marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 16h40: Tant mieux que je te fasse rire. On va pas se leurrer quand tu mets le prix pour ton cheval, tu as les 3/4 du temps un cheval qui franchit tout même si au dessus il a un gros naze. Ouvres les yeux sur les terrains et tu verras, combien sont montés comme des pieds et passent malgré tout les barres?

J'ouvre bien les yeux, merci. Certes, il y a des chevaux qui passeront tout même s'ils ont une courgette sur le dos. Mais aussi beaucoup ne passeront pas si tu viens n'importe comment sur l'obstacle, est trop près, etc... Alors oui, il y en a qui passent tout mais aussi d'autres qui ne passent rien si on les amènent n'importe comment.

Aucun rapport entre ONC et PP. Tu fais un autre débat là. Un ONC peut être plus brave qu'un PP, encore heureux ! Ce que tu dis n'a pas de sens...

fetuque a écrit le 24/08/2012 à 16h44: J'ai envoyé le lien à mon Oncle pour connaître son avis... Réponse (que je rédige poliment, pour ne pas vous choquez) : "Ils n'y connaissent rien, qu'ils viennent à l'élevage voir ce que ça coûte financièrement et physiquement de produire correctement du PP de haut niveau. Ils en verront beaucoup des chevaux et pas que des cracks... Ça leur fera plaisir de voir que mon chiffre d'affaire dépend principalement des petits chevaux pour Amateur malgré leur supers origines. J'attend avec impatience que l'on vienne couler mes 30 ans de sacrifices pour l'élevage et le sport français" J'aurai pu vous mettre des BIP pour masquer les insultes, je ne les ai carrément pas mises. Il est rare de voir mon Oncle dans un tel état d'énervement. Ça m'a choqué, et du coup je veux même plus venir sur ce poste quand je vois sa réaction en tant qu'éleveur. Il a déjà du mal à vivre, si en plus on baisse le prix des chevaux PP, il ne vivra plus

+ 100 000

Je suis entièrement d'accord avec ce que ton Oncle dit.

aukily a écrit le 24/08/2012 à 16h35: pas de papiers, pas de "garantie" origines, en quoi est ce une menace ?

Et bien parce que comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois quand il y a consanguinité on sait qu'il y a beaucoup plus de risque de problèmes de santé, de plus on sait que certains étalons ont été réformés car ils produisaient naviculaire,...

Je suis d'accord qu'on n'est pas 100% à l'abri, mais on minimise le risque de devoir laisser le cheval à la maison car trop de problèmes de santé.

titouille130 a écrit le 24/08/2012 à 16h38: Et on connaît encore plus de grosses bouses ONC qui ne sautent pas un crayon. Mais je suis d'accord pour la création d'un circuit ONC amateurs.

Parce qu'ils n'ont pas le meme type de cavaliers tout simplement !! Des ONC que je cotoie, la plupart sont des chevaux qui ne frolent meme pas le sable d'une carrière !

aclait a écrit le 24/08/2012 à 16h47: Et bien parce que comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois quand il y a consanguinité on sait qu'il y a beaucoup plus de risque de problèmes de santé, de plus on sait que certains étalons ont été réformés car ils produisaient naviculaire,... Je suis d'accord qu'on n'est pas 100% à l'abri, mais on minimise le risque de devoir laisser le cheval à la maison car trop de problèmes de santé.

Dans le genre consanguinité à gogo, les PP sont mieux lotis à mon gout !