Pétition pour les onc en amateur

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h45: argument, contre argument étant donné le nombre de place disponible et de chevaux disponible......... non, si tu as les capacités et qu'il n'y a pas de place, tu n'as pas le choix, il te faut un cheval

Perso, j'ai eu à chercher des cavaliers au niveau pour un cheval, il n'y en avait pas. La personne aurait juste eu les engagements à payer. Le cheval avait des moyens amateurs. J'ai même pas trouvé, alors l'argument du "il te faut un cheval", merci, mais on repassera. Des bons chevaux à confier y'en a à la pelle....

Ravie de voir que sur ce poste il y a quand même des personnes qui réfléchissent et lisent tous les arguments pour et contre et qui savent "adapter" leurs idées....

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h49: Et tien donc, pourquoi MOI, pourquoi pas TOI change de discours, oublie le côté éleveur et parle SPORT

Bah j'aime le beau sport et surtout les bons chevaux élévés dans les règles de l'art qui sont les partenaires indispensables des cavaliers.

Jamais je ne cautionnerais les élevages à la sauvages, et ça passe par des règles drastiques pour éviter les dérives.

Tout ça est lié, et je maintiens que les tests OI sont la seule solution acceptable pour les gens vraiment motivés et les ONC vraimetn qualiteux, qui sortiront régulièrement. Ca permettra d'ecremer...

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h54: Bah j'aime le beau sport et surtout les bons chevaux élévés dans les règles de l'art qui sont les partenaires indispensables des cavaliers. Jamais je ne cautionnerais les élevages à la sauvages, et ça passe par des règles drastiques pour éviter les dérives. Tout ça est lié, et je maintiens que les tests OI sont la seule solution acceptable pour les gens vraiment motivés et les ONC vraimetn qualiteux, qui sortiront régulièrement. Ca permettra d'ecremer...

Heu tu parles de quoi là, de la qualité, de l'éthique et de la capacité de l'éleveur hein.. Sinon j'ai rien compris (et ho, re élevage)

ben figures toi que des éleveurs il y en a des bons et des mauvais partout... Quelques soit le produit de leur élevages...

Les règles drastique dont tu parles, c'est pour l"élevage ou pour la capacité a évolué dans le sport équestre du cavalier et de sa monture....???

On va resté sur nos positions et je maintien qu'il serait intéressant de mettre en place un circuit pour les ONC, qui leurs permettraient de faire leur preuve par le sport et les compétences acquises. (et je parle toujours de sport, pas de reproduction... )

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h50: Perso, j'ai eu à chercher des cavaliers au niveau pour un cheval, il n'y en avait pas. La personne aurait juste eu les engagements à payer. Le cheval avait des moyens amateurs. J'ai même pas trouvé, alors l'argument du "il te faut un cheval", merci, mais on repassera. Des bons chevaux à confier y'en a à la pelle....

curieux aussi, sur CA, facebook et bien d'autres, je vois beaucoup de cavaliers qui recherchent une DP ou pension (avec ou sans valorisation) que de proprio qui propose

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 18h00: Heu tu parles de quoi là, de la qualité, de l'éthique et de la capacité de l'éleveur hein.. Sinon j'ai rien compris (et ho, re élevage) ben figures toi que des éleveurs il y en a des bons et des mauvais partout... Quelques soit le produit de leur élevages... Les règles drastique dont tu parles, c'est pour l"élevage ou pour la capacité a évolué dans le sport équestre du cavalier et de sa monture....??? On va resté sur nos positions et je maintien qu'il serait intéressant de mettre en place un circuit pour les ONC, qui leurs permettraient de faire leur preuve par le sport et les compétences acquises. (et je parle toujours de sport, pas de reproduction... )

Que veux tu que je te dise. Ca te frustre que le sport de haut niveau et la qualité des chevaux élevés soient liés, et tu fais l'ane pour avoir du foin, en ressassant que c'est pas juste.

A un moment c'est bon, on aime les ONC, on aime le sport, mais c'est pas non plus la fête du slip quoi.
S'il y avaient autant d'ONC qualiteux, et surtout tant de bons cavaliers aptes à les monter, ça se saurait.

La fédération Française d'équitation milite pour la promotion du cheval, et du sport, en collaboration du ministère de l'agriculture, pour la perennité des races élevées, et pour que l'image de la France soit positive lors des gros rassemblements. Et c'est pas avec les ONC que ça va le faire, je regrette.

C'est une action globale, qu'on ne peut pas ébranler pour quelques amoureux des ONC contestataires, sous pretexte d'égalité ou d'amour du sport.

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 18h04: curieux aussi, sur CA, facebook et bien d'autres, je vois beaucoup de cavaliers qui recherchent une DP ou pension (avec ou sans valorisation) que de proprio qui propose

Bah surement qu'ils ne sont pas au niveau...

robtiti a écrit le 24/08/2012 à 16h00: Ah oui? C'est quoi des tests pour mettre OC?

Oui, les épreuves OI (pour poneys du moins). Tu veux que ton poney accèdent aux épreuves officielles? Bah tu prouves ses performances en concours, ce qui te valideras ces tests. Après, je ne connais pas exactement comment ça se déroule, mais je sais que les épreuves sont loin d'être simples.



Ensuite pour ce qui est des petits défendeurs de ONC (rappel, j'en ai 2 aussi hein )
Je trouverais ca juste absurde que de pauvres éleveurs qui se sont décarcassé à améliorer la lignée de leur chevaux se retrouve en concurrence avec du bas de Gamme. Excusez moi l'expression mais c'est la réalité de la chose.

Exemple: Une selle Eric Thomas n'aura jamais la même qualité qu'une Delgrange. Oui parce que les finitions et les techniques d'amélioration du produit, ne sont pas les mêmes, même si elles sont piteusement recopiées.

Je suis désolée d'avoir des comparaison aussi "crues" mais moi j'estime que si l'on autorise toutes ces petites choses, c'est un cercle vicieux sans fin, qui finira par tout détruire. Le marché du cheval sera bloqué comme celui de la vente.
Lorsque l'on étudie la génétique, (j'ai quelques petites bases) On se rend compte de l'importance de la séléction des reproducteurs.


Ensuite, Bien sûr qu'il y a de belles exceptions en ce qui concerne les OI.
J'ai eu un poney qui sautait 140 en isolé (Poney petit D)
sur 120:


Et même mon Shet ONC saute du feu de dieu:


Et à l'inverse, d'autre sautent moins bien:


MAIS dans les PP on trouve:
-Du bon (PFS)



-Et du moins bon également (New forest)


D'où l'intérêt de selectionner afin de mieux produire.

Je suis ouverte à toute réflexion et remise en question!

(J'ai quitté le post 3 heures et je me retrouve avec 10 pages de retard )

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h54: surtout les bons chevaux élévés dans les règles de l'art qui sont les partenaires indispensables des cavaliers.

Dans l'ordre voici mes préférences

- frison (rustique, parce que les éleveurs en font aujourd'hui ne plait que moyennement, il y a bien d'autres races destinés au CSO et autres, sans modifié celle qui n'y sont pas destiné)
l'arabo-frison pour moi c'est un sacrilège

- irish cob. pareil, le rustique, le vrai de vrai

- merens (pour son moral)
- le canadien que je ne connais que par les articles... mais qui me semble avec un petit je ne sais quoi

- l'arabe (pour son physique, sa prestance... pour moi (vu mes compétences) j'aime moins son mental, trop feu

- le selle français et selle belge que je place au même niveau (de mes préférences, pas de leur compétence)

Alors oui je me préoccupe de savoir qu'il existe de bon éleveur........ Et je dis non au manipulation qui ne sont fait que pour développer un marché financier.... Donc l'arabo-frison pour moi, c'est juste pour le fric et pour les caprices de certains cavaliers. C'est un manque de respect envers la préservation des races (je sais, ça va pas te plaire, mais comme dit l'autre, chacun son opinion)

Je peu comprendre que l'on s'inquiète de ne pas connaitre l'origine d'un équidé... Et du coup de l'exclure de la reproduction (j'approuve même). Je ne peu comprendre et admettre qu'on l'exclus d'un sport pour ses même raisons (sauf à faire saillir en fin de compète les gagnant sur place).

Je peu comprendre que l'on sélectionne certains individus, pour garder des critères au sein d'une même espèces. Et que l'on va en exclure d'autres, même plein papier. Et ce, pour préserver l'espèce (la race)
Je suis contre le fait de faire un mélange pour modifier les compétences (et tuer la race et ses standards de base) d'une espèces pour créer un cheval qui va répondre mieux aux exigences des cavaliers = et là on va mettre en avant que c'est pour l'amélioration du sport équestre et du cout adieu les "c'est pour la préservation des espèces"

Comme quoi, c'est pour le sport quand ça arrange, et pour la préservation quand ça arrange...... C'est surtout pour le fric oui

+1

Y'a toujours des belles surprises avec les ONC.
Mais pr revenir au sujet du post:

Tu vx faire ( parce que tu as le niveau des concours à plus d'1m05 (club élite) tu fais quoi?
Tu recherches dans les ONC sur le bon coin? En faisant 36 000 essais et en achetant le cheval avec un peu de chance en priant pour qu'il puisse enchainer 110 en le bossant bien?

Ou tu recherches un cheval qui a déjà bien tourné, ou chez un éleveur dechevaux de sport?

Parce que sans les pp tu fais comment pour trouver un cheval d'amateur? Bouche à oreille?

Un ONC qui saute bien c'est un cheval qu'on a acheté sur un coup de coeur, qu'on a essayé et qui sautait pas mal. On l'a bien bossé et on s'etend bien avec. On a eu un peu de chance aussi. Et on arrive à enchainer 110 donc on a envie de faire des amateurs pour montrer aux gens quoi? Qu'un ONC Ça saute aussi? Que les ONC c'est pas de la merde? Mais Ça apporte quoi?

C'est ça le pb des ONC c'est que c'est trop aléatoire. J'ai eu un sf pp qui sautait mal ( enchaine maxi 1m avec souvent des barres, jamais gagner très peu de sans faute) , mais sautait quand mm..
Là j'ai un ONC qui sait mm pas sauter 40cm (heureusement je l'ai pas acheté pr le CSO lol) et Ça mm en liberté!
J

je dois parler chinois

personne ne vous parle de faire reproduire des ONC pour devenir les concurrents des PP. Nul part je n'ai vu de message dans ce sens moi.

lollllllllllllllllllll je sais au moins une chose.... vous avez besoin de lunettes, bon allé, je laisse tombé

si jamais on lance le circuit pour les ONC je soutien (niveau sport, pas reproduction) bisou les gens

Tout a fait d'accord, si je cherche un cheval axé saut/dressage je chercherais là où il faut, et pas n'importe ou.

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 18h47: je dois parler chinois personne ne vous parle de faire reproduire des ONC pour devenir les concurrents des PP. Nul part je n'ai vu de message dans ce sens moi. lollllllllllllllllllll je sais au moins une chose.... vous avez besoin de lunettes, bon allé, je laisse tombé si jamais on lance le circuit pour les ONC je soutien (niveau sport, pas reproduction) bisou les gens

Bah du coup je vois encore moins l'interet. Qu'apporte l'ONC qui aurait des résultats? Si c'est juste pour le plaisir du cavalier, soyons clairs,vous allez galerer pour trouver des organisateurs.

Un circuit d'ONC, pour l'ONC, sans autre but de montrer que l'ONC peut sauter haut, interessante cette démarche

Cartonponpon je trouve ta comparaison totalement pas illustratrice de tes propos.
Un onc travaillé peut arriver à un niveau égal ou plus élevé qu un pp, quelque soit la catégorie dressage cso Hunter cce,sans qu il soit une piètre copie. Il ne faut pas fr une généralité de tout les onc et de tous les pp.
Chaque cheval est différent. Par ex, une proprio de mon écurie à deux chevaux, un pp et un onc. L onc est dressé haute école, effectue des reprises avec une qualité hors normes, et son pp bah il est tout juste correct. Ils sont pourtant monte par la même personne.

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 18h13: Dans l'ordre voici mes préférences - frison (rustique, parce que les éleveurs en font aujourd'hui ne plait que moyennement, il y a bien d'autres races destinés au CSO et autres, sans modifié celle qui n'y sont pas destiné) l'arabo-frison pour moi c'est un sacrilège - irish cob. pareil, le rustique, le vrai de vrai - merens (pour son moral) - le canadien que je ne connais que par les articles... mais qui me semble avec un petit je ne sais quoi - l'arabe (pour son physique, sa prestance... pour moi (vu mes compétences) j'aime moins son mental, trop feu - le selle français et selle belge que je place au même niveau (de mes préférences, pas de leur compétence) Alors oui je me préoccupe de savoir qu'il existe de bon éleveur........ Et je dis non au manipulation qui ne sont fait que pour développer un marché financier.... Donc l'arabo-frison pour moi, c'est juste pour le fric et pour les caprices de certains cavaliers. C'est un manque de respect envers la préservation des races (je sais, ça va pas te plaire, mais comme dit l'autre, chacun son opinion) Je peu comprendre que l'on s'inquiète de ne pas connaitre l'origine d'un équidé... Et du coup de l'exclure de la reproduction (j'approuve même). Je ne peu comprendre et admettre qu'on l'exclus d'un sport pour ses même raisons (sauf à faire saillir en fin de compète les gagnant sur place). Je peu comprendre que l'on sélectionne certains individus, pour garder des critères au sein d'une même espèces. Et que l'on va en exclure d'autres, même plein papier. Et ce, pour préserver l'espèce (la race) Je suis contre le fait de faire un mélange pour modifier les compétences (et tuer la race et ses standards de base) d'une espèces pour créer un cheval qui va répondre mieux aux exigences des cavaliers = et là on va mettre en avant que c'est pour l'amélioration du sport équestre et du cout adieu les "c'est pour la préservation des espèces" Comme quoi, c'est pour le sport quand ça arrange, et pour la préservation quand ça arrange...... C'est surtout pour le fric oui

Mais tout simplement parce que l'un engendre l'autre.