Pétition pour les onc en amateur

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Phaseneutre

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 23/08/2012 à 18h31

On a le droit de rêver mais pourquoi ne pas essayer de faire bouger les choses!!!

Pourquoi un onc ne pourrait pas aller en amateur? On ne demande pas qu'il soit accepté au niveau pro mais juste amateur!

Cela ne changerait pas grand chose pour les éleveurs car il y aura toujours des gens pour acheter des chevaux pleins papiers.
En plus la FFE serait gagnante car les licences amateur augmenterais.

Je trouve cela nul de mettre les onc dans une certaine catégorie. En Suisse ils sont au même niveau que les pleins papiers et cela ne change rien au fonctionnement du système élevage!

Alice2208

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 19h26

Je suis contre également pour des questions de respect envers les éleveurs qui travaillent souvent depuis de nombreuses années sur des croisements bien spécifiques afin de produire de bons et beaux chevaux PP.

Cartoonponpon

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 19h34


marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 19h19:
Cartonponpon je trouve ta comparaison totalement pas illustratrice de tes propos.
Un onc travaillé peut arriver à un niveau égal ou plus élevé qu un pp, quelque soit la catégorie dressage cso Hunter cce,sans qu il soit une piètre copie. Il ne faut pas fr une généralité de tout les onc et de tous les pp.
Chaque cheval est différent. Par ex, une proprio de mon écurie à deux chevaux, un pp et un onc. L onc est dressé haute école, effectue des reprises avec une qualité hors normes, et son pp bah il est tout juste correct. Ils sont pourtant monte par la même personne.


Mais non, justement, je ne fais que confirmer tes propos avec des photos de mes poneys! 3 ONC et 2 PP.
Mais je trouverais ca juste injuste que les ONC concourent au même titre que des PP c'est tout

Robtiti

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Posté le 24/08/2012 à 19h35

J'avoue que j'étais contre les ONc en amateur mais à force de voir les avis pourquoi pas? Si le cheval peut enchainer 110 120 130, le cavalier est bon!
En fait je pense que ce dont les gens ont peur c'est de trouver l'ambiance club en amateur... c'est plutôt ça non?
Après l'ambiance club est pas dû aux ONC!

L'autre pb c'est qu'en autorisant les ONC Ça permet de les revendre plus chers... une questions d'argent alors que pour moi c'est un achat coup de coeur l'ONC..

Mais si on suit le raisonnement c'est TOUT SIMPLE!
Si on autorise les ONC en amateur, ils vont avoir le même prix que les chevaux d'amateur pp, vous me suivez?

Donc les gens qui pronent l'ONC pour son prix moins cher ce qui pourrait permettre aux cavaliers qui n'ont pas de quoi payer un cheval d'amateur 8000 À 20000, de faire des 120, bah faut le dire ils sont «baisés» !!
L'ONC aura la mm valeur que le pp, les gens qui veulent s'amuser en concours sur 1m05 en club Élite avec un cheval à moins de 4000 bah ils ne pourront plus. Et on aura tout perdu!


Flowyn

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 19h48

Je pense qu'il faudrait créer un post pour une mobilisation pour de nouveau TEST OI réservé à tout les ONC ( chevaux / poney confondus ), car sinon cela va finir dans un débat sans réel fin, chaqu'un à une opinion propre ...

Cartoonponpon

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Posté le 24/08/2012 à 19h49


robtiti a écrit le 24/08/2012 à 19h35:
J'avoue que j'étais contre les ONc en amateur mais à force de voir les avis pourquoi pas? Si le cheval peut enchainer 110 120 130, le cavalier est bon!
En fait je pense que ce dont les gens ont peur c'est de trouver l'ambiance club en amateur... c'est plutôt ça non?
Après l'ambiance club est pas dû aux ONC!

L'autre pb c'est qu'en autorisant les ONC Ça permet de les revendre plus chers... une questions d'argent alors que pour moi c'est un achat coup de coeur l'ONC..

Mais si on suit le raisonnement c'est TOUT SIMPLE!
Si on autorise les ONC en amateur, ils vont avoir le même prix que les chevaux d'amateur pp, vous me suivez?

Donc les gens qui pronent l'ONC pour son prix moins cher ce qui pourrait permettre aux cavaliers qui n'ont pas de quoi payer un cheval d'amateur 8000 À 20000, de faire des 120, bah faut le dire ils sont «baisés» !!
L'ONC aura la mm valeur que le pp, les gens qui veulent s'amuser en concours sur 1m05 en club Élite avec un cheval à moins de 4000 bah ils ne pourront plus. Et on aura tout perdu!




Je ne pense pas que ce soit une question de peur.

Et oui les ONC pourrait etre vendus plus cher, et par conséquent, les PP moins chers.
là est le soucis.

Marielacoste

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 19h49

Non un onc ne vaudra pas le prix d un pp, parce qu avec un onc c est encore plus la roulette russe pour avoir un cheval qualiteux.

Si un onc peut concourir (a le niveau de concourir) en amateur, c est parce que son cavalier aura su l amener au niveau, et non l inverse.

Donc le prix n augmentera que si le cheval a déjà fait ses preuves.

Aclait

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 19h49


topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h09:


Perso, je vais me faire des ennemis, mais je suis pour que la reproduction soit le "monopole" des pros = les éleveurs.
Je le dis, chacun sa place, chacun sa connaissance.

Si j'avais un cheval méritant (et PP sinon je vais encore me faire lincher) je préférerai (si je souhaite qu'il y ait descendance) que ce soit un pro qui gère le "truc"... Quitte à le lui confier quelques mois si nécessaire.

L'élevage reste pour moi "un métier" "un savoir" des acquis parfois sur plusieurs génération ou années.

Mais pour le reste, je ne suis pas d'accord.... Le sport doit être ouvert à tous.


En gris tu es en train de dire d'un amateur qui a sa jument et veut la faire pouliner devrait passer par un eleveur pro?

Si c'est le cas je te parler en connaissance de cause. J'ai voulu faire inseminer ma jument et la personne chez qui je l'avais m'a dit: "ok mais c'est moi qui gere tout, je me suis dit apres tout ce sont des professionnels, donc on a discute des conditions (vaccins, jument au pre,...) bref tout etait parfait. Une fois pleine je demande aux personnes: au fait le vaccin pour la rhino, il a ete fait quand? Ils m'repondu que ca servait a rien... Et t'appelle ca des pros?
C'est pas tout un jour (en plein été alors que la jument etait deja pleine) je douchais les membres et surtout je nettoyais les mamelles et la on me sort: "faut pas la doucher car ca refroidit et avec les ovaires enfin tu comprends,..." ben non parce que moi je fais marcher mon cerveau toute personne qui connait le cycle des juments sait qu'une fois pleine les ovaires sont en standby. Et c'est pas tout avant de la faire inseminer il mettait son c*l a la tete d'un hongre sous pretexte que ca allait lui declancher l'ovulation, or tout eleveur qui se respecte sait que les chaleurs viennent avec le ralongement des jours (c'est pour ca qu'on les mets sous solarium pour avancer les chaleurs), il sait egalement que c'est le souffleur qui detecte les hormones de la jument pour savoir si elle est en chaleur.
De plus la jument devait aller au pre avec les autres poulinieres vers fin aout j'ai dit "ce serait bien qu'elle passe au pre avant le froid de l'hiver" et on m'a retroque "c'est pas possible ta jument elle va mourir" donc j'ai dit "mais elle ne peut pas pouliner dans un box de 3mX3m" alors ils m'ont repondu: t'inquiete pas il y aura des boxs de poulinage. La gestation dure 11 mois or moins de 3 mois avant le poulinage toujours pas de box de poulinage, je suis donc partie. En plus j'achetais du granule d'elevage expres c'est moi qui etait oblige de dire les quantites. Et je t'explique meme pas la galere pour faire les protocoles de rattrapage pour la rhino...

Moi j'appele ca des "amateurs" au sens pejoratif du terme.

Edité par aclait le 25-08-2012 à 18h54



Cartoonponpon

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Posté le 24/08/2012 à 19h53


marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 19h49:
Non un onc ne vaudra pas le prix d un pp, parce qu avec un onc c est encore plus la roulette russe pour avoir un cheval qualiteux.

Si un onc peut concourir (a le niveau de concourir) en amateur, c est parce que son cavalier aura su l amener au niveau, et non l inverse.

Donc le prix n augmentera que si le cheval a déjà fait ses preuves.


Il ne vaudra pas autant qu'un plein papier ca c'est sur, mais quand meme, c'est la loi de l'offre et la demande.

Marielacoste

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Posté le 24/08/2012 à 19h56

Ton voisin sort son onc en amateur, que des sans fautes tu serais alors prête à payer 4/5000 pour un ONC alors?
Moi non, ça changerait rien pour moi. Un onc reste un coup de poker.

Cartoonponpon

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Posté le 24/08/2012 à 19h59


marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 19h56:
Ton voisin sort son onc en amateur, que des sans fautes tu serais alors prête à payer 4/5000 pour un ONC alors?
Moi non, ça changerait rien pour moi. Un onc reste un coup de poker.


Ah non, mais je suis totalement d'accord là
Mais vu que les ONC seraient encore plus commercialisés, pour "de mêmes" résultats (sous réserve évidemment), forcément la demande serait de plus en plus importante et par conséquent les prix augmenteraient. Tu vois ce que je veux dire?

Robtiti

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Posté le 24/08/2012 à 20h08


marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 19h49:
Non un onc ne vaudra pas le prix d un pp, parce qu avec un onc c est encore plus la roulette russe pour avoir un cheval qualiteux.

Si un onc peut concourir (a le niveau de concourir) en amateur, c est parce que son cavalier aura su l amener au niveau, et non l inverse.

Donc le prix n augmentera que si le cheval a déjà fait ses preuves.

Bof.. passer les ONc en amateur Ça va complètement changer LEURS prix . Parce que ils vaudront le prix de leurs résultats.. alors que ce qui fait perdurer les ONC c'est leur prix..

Si l'ONC peut concourir en amateur c'est pas dû au cavalier. C'est parce que le cheval avait les capacités dans ses gènes. Tu donnes un cheval de trait au meilleur cavalier pro il va pas l'emmener enchainer et gagner en amateur.

Marielacoste

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Posté le 24/08/2012 à 20h10

Oui je vois très bien,
Mais la demande n augmenterai pas forcément, du mois je l espère car il ne faut pas se leurrer, c est comme avec un réforme tout dépend du niveau du cavalier!

Enfin sinon donner l accès aux amateurs aux onc sur concours, pas a tous.

Robtiti

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Posté le 24/08/2012 à 20h11


marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 19h56:
Ton voisin sort son onc en amateur, que des sans fautes tu serais alors prête à payer 4/5000 pour un ONC alors?
Moi non, ça changerait rien pour moi. Un onc reste un coup de poker.


Oui j'achète! Le coup de poker à acheter un ONC c'est avant qu'il ait des rÉsultats! Une fois que les resultats sont là c'est un cheval comme un autre...

Marielacoste

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Posté le 24/08/2012 à 20h18


robtiti a écrit le 24/08/2012 à 20h11:


Oui j'achète! Le coup de poker à acheter un ONC c'est avant qu'il ait des rÉsultats! Une fois que les resultats sont là c'est un cheval comme un autre...


Non Je parle sans résultat, l acheter vierge quoi

Fedaia

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 20h20

Allez j'vais mettre mon grain de sel, je (enfin maman et moi) sommes éleveuses de chevaux PP, PSAR, ASIL, amateurs. Je suis accessoirement parlant aussi cavalière.

Les chevaux sont sélectionnés sur leurs papiers (5% des chevaux arabes sont asils, c'est à dire dénués de tout croisement extérieur à la race et remontant par toutes les branches de la généalogie au berceau de race), sur leur mental, sur leur modèle, sur leurs capacités physiques, et j'en passe.

Un de nos poulains a eu la maladie de l'herbe, s'en est sorti, n'a pas de séquelles. Il a été vendu il y a quelques mois à 4 ans, 2500 euros débourré, c'était un choix de notre part de le vendre à bas prix et pour le loisir.

Y'a des ONC qui se vendent plus cher, en étant moins "qualiteux".

Il va être étalon, chez eux et uniquement pour les juments de sa maison par choix de sa proprio. Il passe partout, ne bouge pas une oreille. On repassera pour l'a priori sur les méchants arabes avec un mental de taré au passage.

En passant, le gentil OI acheté pour la gamine a luxé le bras du père, après d'innombrables déboires. Difficile de savoir ce qui cloche quand on a aucune idée du passif du cheval.

Allez ça c'est juste pour l'anecdote.

J'ai lu ce matin, j'ai pas eu le temps de répondre, qu'une jument était super douée en endurance parce qu'elle avait un cardiaque de 26 après une 20 kilomètres. En endurance les chevaux OI ayant couru depuis la création de la discipline jusqu'en 2005 je crois ont eu la possibilité de poursuivre leur carrière jusqu'au plus haut niveau. 2 sont sortis du lot (niveau international) au milieu d'une pléthore de chevaux PP. C'est bien la preuve qu'un cheval hors norme au milieu d'un élevage OI ou ONC est une exception. D'ailleurs dire qu'une jument est forte en endurance parce qu'elle encaisse bien 20 km, c'est comme dire que t'es capable de courir le marathon de New York parce que t'encaisses bien ton sprint de 200 mètres pour chopper un bus. Elle a peut-être un bon cardiaque, un élément parmi 5 ou 6 autres (aplombs allures vitesse mental métabolisme résistance des tendons, et j'en oublie certainement). Ca ca m'a bien fait sourire.


Citation :
Hé bah, c'est vraiment à tomber le c** par terre ce qu'on peut lire ici.

Déjà, je pense qu'on ne peut pas parler de la compet OI sans parler d'élevage et de races. Il y a toute une logique qui semble échapper à certains d'entre vous.

Un éleveur qui produit du PP, il le fait généralement dans une race. Race qu'il affectionne (bah oui, faut aimer pour donner le meilleur), et qu'il veut voir évoluer dans le bon sens. Quand parfois certains poulains ne collent pas au standard, ou ne sont pas si bons qu'on l'espère (ce qui arrive, madame génétique est blagueuse), bah on obtient par exemple un SF pas bien beau, pas bien doué, mais un SF quand même. Il faudrait le tuer pour le cacher aux yeux de tous? Parce qu'il y a des OI plus performants ou plus jolis que lui? Bah oui, l'élevage, malgré la selections et les envies, ça ne donne pas toujours le résultat escompté.

Ce qui est sur par contre, c'est que ce SF moche et incapable aura été conçu et élevé comme ses collègues SF plus "conformes". Mais en tout cas celui là, il ne reproduira pas...

Si on ouvre la porte des compets' aux OI (qui, si le boulot était fait correctement devraient disparaitre), alors on encourage la production à la sauvage. Aujourd'hui, deux ONC donnent un OC, un étalon non agréé donne un OC monte libre si tout est fait à temps. Ouvrir aux OI, c'est cautionner les "eleveurs" qui mettent un entier au milieu d'un troupeau de jument, et vaille que vaille...Et qui ne s'embeteront même pas à dépenser des sous pour les faire passer OC. Des éleveurs à la sauvage, qui vendront des chevaux mités par radinerie, juste parce que faire des papiers ou un vermifuge ça coute trop cher.

Vous ne pensez pas qu'il y en a dejà suffisament, des personnes peu scupuleuses de ce genre?? Vous n'avez pas assez de témoignages sur les forums, de gens qui récupèrent des pauvres OI dans des états pas croyables, parce que de toute façon c'est juste de la marchandise pas chère? Vous trouvez que c'est tirer la production de chevaux vers le haut? Et je ne parle pas que de chevaux de sport hein...Un cheval de loisirs a le droit d'avoir une généalogie, d'être élevé sérieusement, d'avoir une éducation appropriée.

Enfin perso, je serais plus d'avis pour faire une pétition pour que tous les chevaux aient des papiers avec au moins leur père et leur mère, avec une traçabilité (lieu de vie, avec une déclaration de naissance en bonne et due forme) plutot que d'encourager tous les vautours qui font n'importe quoi à continuer. Ca éviterait de retrouver des gens désabusés, qui ne connaissent pas l'origine de leurs chevaux, qui ne savent même pas dans quelles conditions ils sont nés...

Alors ça peut sembler injuste, car il y a de bons ONC. Mais il faut réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez. Aujourd'hui on trouve de l'OC et du PP à des tarifs incroyablement bas. On a des éleveurs de chevaux de loisirs qui font tout dans les règles, sérieusement, pour à peine plus cher que les pauvres chevaux créés à la va vite. C'est pas plus rassurant de se dire qu'un jour on saura tous d'ou vient notre cheval, de savoir qu'il a été selectionné et élevé pour une discipline en particulier, plutot que croisé n'importe comment pour le fric?

Vous avez un très bon exemple sur ce forum d'une personne qui produit de tout: cheval de sport, de loisirs, et pour tous budgets. On trouve chez cette personne de l'OC au tarif des ONC...Avec une vraie garantie de chevaux sains elevés dans le respect. C'est ce vers quoi il faut tendre.


Là je plussoie.

Qu'on autorise les ONC à passer par des passerelles pour atteindre le niveau amateur, pourquoi pas. Mais à la base il faudrait déjà obliger les éleveurs et ceux qui ne sont que des naisseurs (mettre un couillu dans un troupeau, c'est pas de l'élevage) à établir des papiers à leurs poulains.
Je râle bien contre les éleveurs de DSA de ce genre, qui font du tort à la race, en produisant beaucoup et de qualité disons très variables. Ce n'est pas spécifique aux éleveurs d'ONC de produire du porte et fenêtre, faut pas croire.

En fait je ne pense pas qu'il faille promouvoir l'ONC. De base quand on achète un poulain pour une discipline sportive, on aime bien savoir ce à quoi on va s'attendre, comment il va devenir, sa généalogie, les performances de ses ascendants et collatéraux. On a pas ces informations avec un ONC. Ou même savoir si par hasard son père ou sa mère ne serait pas porteur d'une maladie héréditaire. C'est un risque non négligeable.

Comme on l'a signalé, pour monter un PP, il suffit d'être un bon cavalier, des chevaux confiés pour valorisation, y'en a en pagaille.

Allez le dernier petit truc qui m'a fait sourire, intégrer un ONC dans un élevage de race pour le faire évoluer. On n'a aucune idée de ce qu'il va transmettre, peut-être les jambes fines d'un PS qui passait par là, la tête busquée de l'andalou à 3 générations, la masse du grand papa trait breton, et j'en passe. Aucun éleveur sensé ne ferait rentrer le loup dans la bergerie, en priant la Vierge chaque soir pour avoir des poulains harmonieux.

Hop les méchants PP qu'on retrouve dans les assos, y'a 2 ONC (un ONC palo de 15 ans et un de couleur apalousa de 12 ans) , et 2 PP une shetland de 20 ans et un PFS demi papier de 11 à sauver du mauvais camion, comme quoi c'est moit-moit. Qui sait y'a peut-être un crack dans le lot. Et au moins ça leur sauvera la vie. Faîtes un geste


Edité par fedaia le 24-08-2012 à 20h24



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