Pétition pour les onc en amateur

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Phaseneutre

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 23/08/2012 à 18h31

On a le droit de rêver mais pourquoi ne pas essayer de faire bouger les choses!!!

Pourquoi un onc ne pourrait pas aller en amateur? On ne demande pas qu'il soit accepté au niveau pro mais juste amateur!

Cela ne changerait pas grand chose pour les éleveurs car il y aura toujours des gens pour acheter des chevaux pleins papiers.
En plus la FFE serait gagnante car les licences amateur augmenterais.

Je trouve cela nul de mettre les onc dans une certaine catégorie. En Suisse ils sont au même niveau que les pleins papiers et cela ne change rien au fonctionnement du système élevage!

Robtiti

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 20h42


fedaia a écrit le 24/08/2012 à 20h20:
Allez j'vais mettre mon grain de sel, je (enfin maman et moi) sommes éleveuses de chevaux PP, PSAR, ASIL, amateurs. Je suis accessoirement parlant aussi cavalière.

Les chevaux sont sélectionnés sur leurs papiers (5% des chevaux arabes sont asils, c'est à dire dénués de tout croisement extérieur à la race et remontant par toutes les branches de la généalogie au berceau de race), sur leur mental, sur leur modèle, sur leurs capacités physiques, et j'en passe.

Un de nos poulains a eu la maladie de l'herbe, s'en est sorti, n'a pas de séquelles. Il a été vendu il y a quelques mois à 4 ans, 2500 euros débourré, c'était un choix de notre part de le vendre à bas prix et pour le loisir.

Y'a des ONC qui se vendent plus cher, en étant moins "qualiteux".

Il va être étalon, chez eux et uniquement pour les juments de sa maison par choix de sa proprio. Il passe partout, ne bouge pas une oreille. On repassera pour l'a priori sur les méchants arabes avec un mental de taré au passage.

En passant, le gentil OI acheté pour la gamine a luxé le bras du père, après d'innombrables déboires. Difficile de savoir ce qui cloche quand on a aucune idée du passif du cheval.

Allez ça c'est juste pour l'anecdote.

J'ai lu ce matin, j'ai pas eu le temps de répondre, qu'une jument était super douée en endurance parce qu'elle avait un cardiaque de 26 après une 20 kilomètres. En endurance les chevaux OI ayant couru depuis la création de la discipline jusqu'en 2005 je crois ont eu la possibilité de poursuivre leur carrière jusqu'au plus haut niveau. 2 sont sortis du lot (niveau international) au milieu d'une pléthore de chevaux PP. C'est bien la preuve qu'un cheval hors norme au milieu d'un élevage OI ou ONC est une exception. D'ailleurs dire qu'une jument est forte en endurance parce qu'elle encaisse bien 20 km, c'est comme dire que t'es capable de courir le marathon de New York parce que t'encaisses bien ton sprint de 200 mètres pour chopper un bus. Elle a peut-être un bon cardiaque, un élément parmi 5 ou 6 autres (aplombs allures vitesse mental métabolisme résistance des tendons, et j'en oublie certainement). Ca ca m'a bien fait sourire.


Citation :
Hé bah, c'est vraiment à tomber le c** par terre ce qu'on peut lire ici.

Déjà, je pense qu'on ne peut pas parler de la compet OI sans parler d'élevage et de races. Il y a toute une logique qui semble échapper à certains d'entre vous.

Un éleveur qui produit du PP, il le fait généralement dans une race. Race qu'il affectionne (bah oui, faut aimer pour donner le meilleur), et qu'il veut voir évoluer dans le bon sens. Quand parfois certains poulains ne collent pas au standard, ou ne sont pas si bons qu'on l'espère (ce qui arrive, madame génétique est blagueuse), bah on obtient par exemple un SF pas bien beau, pas bien doué, mais un SF quand même. Il faudrait le tuer pour le cacher aux yeux de tous? Parce qu'il y a des OI plus performants ou plus jolis que lui? Bah oui, l'élevage, malgré la selections et les envies, ça ne donne pas toujours le résultat escompté.

Ce qui est sur par contre, c'est que ce SF moche et incapable aura été conçu et élevé comme ses collègues SF plus "conformes". Mais en tout cas celui là, il ne reproduira pas...

Si on ouvre la porte des compets' aux OI (qui, si le boulot était fait correctement devraient disparaitre), alors on encourage la production à la sauvage. Aujourd'hui, deux ONC donnent un OC, un étalon non agréé donne un OC monte libre si tout est fait à temps. Ouvrir aux OI, c'est cautionner les "eleveurs" qui mettent un entier au milieu d'un troupeau de jument, et vaille que vaille...Et qui ne s'embeteront même pas à dépenser des sous pour les faire passer OC. Des éleveurs à la sauvage, qui vendront des chevaux mités par radinerie, juste parce que faire des papiers ou un vermifuge ça coute trop cher.

Vous ne pensez pas qu'il y en a dejà suffisament, des personnes peu scupuleuses de ce genre?? Vous n'avez pas assez de témoignages sur les forums, de gens qui récupèrent des pauvres OI dans des états pas croyables, parce que de toute façon c'est juste de la marchandise pas chère? Vous trouvez que c'est tirer la production de chevaux vers le haut? Et je ne parle pas que de chevaux de sport hein...Un cheval de loisirs a le droit d'avoir une généalogie, d'être élevé sérieusement, d'avoir une éducation appropriée.

Enfin perso, je serais plus d'avis pour faire une pétition pour que tous les chevaux aient des papiers avec au moins leur père et leur mère, avec une traçabilité (lieu de vie, avec une déclaration de naissance en bonne et due forme) plutot que d'encourager tous les vautours qui font n'importe quoi à continuer. Ca éviterait de retrouver des gens désabusés, qui ne connaissent pas l'origine de leurs chevaux, qui ne savent même pas dans quelles conditions ils sont nés...

Alors ça peut sembler injuste, car il y a de bons ONC. Mais il faut réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez. Aujourd'hui on trouve de l'OC et du PP à des tarifs incroyablement bas. On a des éleveurs de chevaux de loisirs qui font tout dans les règles, sérieusement, pour à peine plus cher que les pauvres chevaux créés à la va vite. C'est pas plus rassurant de se dire qu'un jour on saura tous d'ou vient notre cheval, de savoir qu'il a été selectionné et élevé pour une discipline en particulier, plutot que croisé n'importe comment pour le fric?

Vous avez un très bon exemple sur ce forum d'une personne qui produit de tout: cheval de sport, de loisirs, et pour tous budgets. On trouve chez cette personne de l'OC au tarif des ONC...Avec une vraie garantie de chevaux sains elevés dans le respect. C'est ce vers quoi il faut tendre.


Là je plussoie.

Qu'on autorise les ONC à passer par des passerelles pour atteindre le niveau amateur, pourquoi pas. Mais à la base il faudrait déjà obliger les éleveurs et ceux qui ne sont que des naisseurs (mettre un couillu dans un troupeau, c'est pas de l'élevage) à établir des papiers à leurs poulains.
Je râle bien contre les éleveurs de DSA de ce genre, qui font du tort à la race, en produisant beaucoup et de qualité disons très variables. Ce n'est pas spécifique aux éleveurs d'ONC de produire du porte et fenêtre, faut pas croire.

En fait je ne pense pas qu'il faille promouvoir l'ONC. De base quand on achète un poulain pour une discipline sportive, on aime bien savoir ce à quoi on va s'attendre, comment il va devenir, sa généalogie, les performances de ses ascendants et collatéraux. On a pas ces informations avec un ONC. Ou même savoir si par hasard son père ou sa mère ne serait pas porteur d'une maladie héréditaire. C'est un risque non négligeable.

Comme on l'a signalé, pour monter un PP, il suffit d'être un bon cavalier, des chevaux confiés pour valorisation, y'en a en pagaille.

Allez le dernier petit truc qui m'a fait sourire, intégrer un ONC dans un élevage de race pour le faire évoluer. On n'a aucune idée de ce qu'il va transmettre, peut-être les jambes fines d'un PS qui passait par là, la tête busquée de l'andalou à 3 générations, la masse du grand papa trait breton, et j'en passe. Aucun éleveur sensé ne ferait rentrer le loup dans la bergerie, en priant la Vierge chaque soir pour avoir des poulains harmonieux.

Hop les méchants PP qu'on retrouve dans les assos, y'a 2 ONC (un ONC palo de 15 ans et un de couleur apalousa de 12 ans) , et 2 PP une shetland de 20 ans et un PFS demi papier de 11 à sauver du mauvais camion, comme quoi c'est moit-moit. Qui sait y'a peut-être un crack dans le lot. Et au moins ça leur sauvera la vie. Faîtes un geste



+1000! En mm temps normal si tu es une éleveuse passionée! :-) ça fait plaisir.

Moi aussi au début jpensais qu'il fallait prouver des choses. J'avais un henson qui enchaînait 110 sans faire de barre. Jme suis dit faut que je montre de quoi ces chevaux sont capables.
Mais apres jme suis rendu compte que je me faisait beaucoup plus plaisir avec dehors en rando.. pourquoi? Pck il avait été sélectionné pour ça!
C'est là que j'ai compris le boulot des éleveurs. J'ai donc jamais fait de concour avec le henson mais que des balades.
J'ai donc acheté un cheval de sport pour le cso, sélectionné pour.. et whaou! Rien à voir!
C'est tout le sens de l'élevage, une fois qu'on a compris ça par ses propres yeux!
L'ONC j'en ai un qui est TOP pour faire de l'extérieur. Pourquoi? Pas parce que c'est du hasard, mais parce que l'éleveur a croisé des races typiques rando et bon mental ( irish cob, paint, arabo boulonais) ça c'est du cocktail!
Donc si vous avez un bon ONC c'est du hasard sans en étre.. c'est que de la génétique.

Robtiti

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 20h44


marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 20h18:


Non Je parle sans résultat, l acheter vierge quoi


Ok dans ce cas d'accord avec toi :-)

Fedaia

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Posté le 24/08/2012 à 20h55


Citation :
L'ONC j'en ai un qui est TOP pour faire de l'extérieur. Pourquoi? Pas parce que c'est du hasard, mais parce que l'éleveur a croisé des races typiques rando et bon mental ( irish cob, paint, arabo boulonais) ça c'est du cocktail!
Donc si vous avez un bon ONC c'est du hasard sans en étre.. c'est que de la génétique.


Oui ça reste de la génétique, c'est plus aléatoire certes, mais pour 8 éleveurs d'ONC sur 10, c'est au petit bonheur la chance. Un couillu au milieu d'un troupeau et on regarde ce qui tombe. Tu as eu de la chance de tomber sur cet éleveur.


Petit étalon arabe PP (tante gagnante en CSO d1 ponam, oncle 4ème championnat de france endurance 2012), vendu 2500 e débourré. J'peux même vous trouver un grand oncle 3ème en international attelage ^^
On ne voulait pas le vendre pour le sport, il a été vendu au tarif "loisir" malgré sa génétique et le fait qu'il ait de bonnes capacités physiques. Des chevaux comme ça y'en a plein, mais faut savoir aller voir les éleveurs, enfin nous on en a plus ^^

Robtiti

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 24/08/2012 à 21h05


Edité par robtiti le 24-08-2012 à 22h10



Spaghett

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Posté le 25/08/2012 à 11h34


fedaia a écrit le 24/08/2012 à 20h20:
Allez j'vais mettre mon grain de sel, je (enfin maman et moi) sommes éleveuses de chevaux PP, PSAR, ASIL, amateurs. Je suis accessoirement parlant aussi cavalière.

Les chevaux sont sélectionnés sur leurs papiers (5% des chevaux arabes sont asils, c'est à dire dénués de tout croisement extérieur à la race et remontant par toutes les branches de la généalogie au berceau de race), sur leur mental, sur leur modèle, sur leurs capacités physiques, et j'en passe.

Un de nos poulains a eu la maladie de l'herbe, s'en est sorti, n'a pas de séquelles. Il a été vendu il y a quelques mois à 4 ans, 2500 euros débourré, c'était un choix de notre part de le vendre à bas prix et pour le loisir.

Y'a des ONC qui se vendent plus cher, en étant moins "qualiteux".

Il va être étalon, chez eux et uniquement pour les juments de sa maison par choix de sa proprio. Il passe partout, ne bouge pas une oreille. On repassera pour l'a priori sur les méchants arabes avec un mental de taré au passage.

En passant, le gentil OI acheté pour la gamine a luxé le bras du père, après d'innombrables déboires. Difficile de savoir ce qui cloche quand on a aucune idée du passif du cheval.

Allez ça c'est juste pour l'anecdote.

J'ai lu ce matin, j'ai pas eu le temps de répondre, qu'une jument était super douée en endurance parce qu'elle avait un cardiaque de 26 après une 20 kilomètres. En endurance les chevaux OI ayant couru depuis la création de la discipline jusqu'en 2005 je crois ont eu la possibilité de poursuivre leur carrière jusqu'au plus haut niveau. 2 sont sortis du lot (niveau international) au milieu d'une pléthore de chevaux PP. C'est bien la preuve qu'un cheval hors norme au milieu d'un élevage OI ou ONC est une exception. D'ailleurs dire qu'une jument est forte en endurance parce qu'elle encaisse bien 20 km, c'est comme dire que t'es capable de courir le marathon de New York parce que t'encaisses bien ton sprint de 200 mètres pour chopper un bus. Elle a peut-être un bon cardiaque, un élément parmi 5 ou 6 autres (aplombs allures vitesse mental métabolisme résistance des tendons, et j'en oublie certainement). Ca ca m'a bien fait sourire.


Là je plussoie.

Qu'on autorise les ONC à passer par des passerelles pour atteindre le niveau amateur, pourquoi pas. Mais à la base il faudrait déjà obliger les éleveurs et ceux qui ne sont que des naisseurs (mettre un couillu dans un troupeau, c'est pas de l'élevage) à établir des papiers à leurs poulains.
Je râle bien contre les éleveurs de DSA de ce genre, qui font du tort à la race, en produisant beaucoup et de qualité disons très variables. Ce n'est pas spécifique aux éleveurs d'ONC de produire du porte et fenêtre, faut pas croire.

En fait je ne pense pas qu'il faille promouvoir l'ONC. De base quand on achète un poulain pour une discipline sportive, on aime bien savoir ce à quoi on va s'attendre, comment il va devenir, sa généalogie, les performances de ses ascendants et collatéraux. On a pas ces informations avec un ONC. Ou même savoir si par hasard son père ou sa mère ne serait pas porteur d'une maladie héréditaire. C'est un risque non négligeable.

Comme on l'a signalé, pour monter un PP, il suffit d'être un bon cavalier, des chevaux confiés pour valorisation, y'en a en pagaille.

Allez le dernier petit truc qui m'a fait sourire, intégrer un ONC dans un élevage de race pour le faire évoluer. On n'a aucune idée de ce qu'il va transmettre, peut-être les jambes fines d'un PS qui passait par là, la tête busquée de l'andalou à 3 générations, la masse du grand papa trait breton, et j'en passe. Aucun éleveur sensé ne ferait rentrer le loup dans la bergerie, en priant la Vierge chaque soir pour avoir des poulains harmonieux.

Hop les méchants PP qu'on retrouve dans les assos, y'a 2 ONC (un ONC palo de 15 ans et un de couleur apalousa de 12 ans) , et 2 PP une shetland de 20 ans et un PFS demi papier de 11 à sauver du mauvais camion, comme quoi c'est moit-moit. Qui sait y'a peut-être un crack dans le lot. Et au moins ça leur sauvera la vie. Faîtes un geste


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Edité par spaghett le 25-08-2012 à 11h35



Kipsou6

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Posté le 25/08/2012 à 11h43

De toute façon ONC ou PP cela reste des chevaux, et ils devraient être traiter de façon egalitaire . C'est comme si on privilégiez certaines personnes parce qu'elles étaient "fils de" , ça existe mais ça choque... pourquoi chez les chevaux ça ne choque pas ? Pourquoi rester dans de tel stereotype ? vous croyez faire evoluer les mentalités, aider les chevaux comme ça ?

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Posté le 25/08/2012 à 11h53


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 11h43:
De toute façon ONC ou PP cela reste des chevaux, et ils devraient être traiter de façon egalitaire . C'est comme si on privilégiez certaines personnes parce qu'elles étaient "fils de" , ça existe mais ça choque... pourquoi chez les chevaux ça ne choque pas ? Pourquoi rester dans de tel stereotype ? vous croyez faire evoluer les mentalités, aider les chevaux comme ça ?


Euh, ne compare pas des animaux a des humains quand même... c'est pareil dans toutes les espèces domestiquees , chiens chat etc...

Kipsou6

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Posté le 25/08/2012 à 12h00

beh si je compare les procédés. il y a pleins de choses que l'ont fais aux animaux qui ne choque pas, mais dès qu'on le fait aux humains ce n'est pas la meme histoire... bizarre cette mentalité ...

Edité par kipsou6 le 25-08-2012 à 13h44



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Posté le 25/08/2012 à 12h12

il y a des combines pour les résultats aux "concours" chez les gens aussi...bien sûr,
...mais chevaux et gens n'ont rien à voir.
à part ça, je pense que si on autorise les onc en ama...ça sent bof pour les élevages...et ça va + nuire qu'autre chose même si c'est clair qu'un ONC peut être + qualiteux qu'un PP voir + joli de modèle et tout ce qu'on veut.
Franchement, je suis contre cette proposition...c'est trop risqué pour trop de monde

Edité par manon0312 le 25-08-2012 à 12h15



My-jerk

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Posté le 25/08/2012 à 12h19


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 11h43:
De toute façon ONC ou PP cela reste des chevaux, et ils devraient être traiter de façon egalitaire . C'est comme si on privilégiez certaines personnes parce qu'elles étaient "fils de" , ça existe mais ça choque... pourquoi chez les chevaux ça ne choque pas ? Pourquoi rester dans de tel stereotype ? vous croyez faire evoluer les mentalités, aider les chevaux comme ça ?


Sauf que les chevaux ne sont pas des personnes, et que là on parle de selection sportive, selection possible grâce à la généalogie, et donc aux papiers. Tu mélanges tout.

Edité par my-jerk le 25-08-2012 à 12h20



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Posté le 25/08/2012 à 12h23


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 12h00:
beh si je les compare. il y a pleins de choses que l'ont fais aux animaux qui ne choque pas, mais dès qu'on le fait aux humains ce n'est pas la meme histoire... bizarre cette mentalité ...


Mais c'est n'importe quoi. Tu te rends compte s'il devait être traites au même rang que nous? Dans ce cas, traite absolument TOUT les animaux de la même sorte.

La je suis choquée..

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Posté le 25/08/2012 à 12h25

Nan mais laisse tomber, anthropomorphisme, arguments dénués de reflexion... elle vit à bisouland la miss.

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Posté le 25/08/2012 à 12h31


my-jerk a écrit le 25/08/2012 à 12h25:
Nan mais laisse tomber, anthropomorphisme, arguments dénués de reflexion... elle vit à bisouland la miss.


J'avoue. Surtout que dans les dernières pages nous arrivions a tenir un vrai débat avec des arguments.

Peut être devrait elle relire le post

My-jerk

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Posté le 25/08/2012 à 12h34

Qu'on ne soit pas d'accord c'est une chose, mais il y avait un peu de contenance au débat quand même, des interprétations de textes ect, enfin un vrai débat.

Et là, elle revient comme une fleur, avec un argumentaire d'une pauvreté navrante. Que veux tu...la magie des forums quoi

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Posté le 25/08/2012 à 12h41

Oui, je trouve aussi. Et puis ce sont des arguments irréflechi.
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