Pétition pour les onc en amateur

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Phaseneutre

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 23/08/2012 à 18h31

On a le droit de rêver mais pourquoi ne pas essayer de faire bouger les choses!!!

Pourquoi un onc ne pourrait pas aller en amateur? On ne demande pas qu'il soit accepté au niveau pro mais juste amateur!

Cela ne changerait pas grand chose pour les éleveurs car il y aura toujours des gens pour acheter des chevaux pleins papiers.
En plus la FFE serait gagnante car les licences amateur augmenterais.

Je trouve cela nul de mettre les onc dans une certaine catégorie. En Suisse ils sont au même niveau que les pleins papiers et cela ne change rien au fonctionnement du système élevage!

Kipsou6

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 25/08/2012 à 13h43

pfff mais arrete de tout deformer ! la comparaison pour expliquer un procédé ça existe ! depuis hier c'est ce qui m'enerve le plus chez vous , vous interpretez tout mal, vous remettez tous en cause ça devient serieusement penible. après vous pouvez penser que je suis bornée, mais alors vous... et puis ce que j'aime pas c'est que de suite faut que vous rabaissez, vous ne savez meme pas rester polie dans un debat ! Et après ça parle de contenance :D
Dans un debat en plus ou vous n'avez rien à y faire, car ça ne concerne que les proprio d'ONC, et les eleveurs de PP qui peuvent manifester leur mecontentement ! Les proprio de PP qui denigrent les ONC franchement vaudrait mieux qu'ils postent ailleurs ...

Spaghett

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Posté le 25/08/2012 à 13h52

ha ben alors c'est la meilleure , les non proprios d'ONC devraiment etre eclu !!! non mais on est sur un forum , parlez par MP avec d'autres dans le meme cas que vous , mais là c'est public , ou vous vous croyez c'est dingue cette reflexion , j'espere que vos ecrits depassent votre pensée !! ça regarde tous les proprios qui affectionnent le concours , point barre!!

Cartoonponpon

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Posté le 25/08/2012 à 13h57


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 13h43:
pfff mais arrete de tout deformer ! la comparaison pour expliquer un procédé ça existe ! depuis hier c'est ce qui m'enerve le plus chez vous , vous interpretez tout mal, vous remettez tous en cause ça devient serieusement penible. après vous pouvez penser que je suis bornée, mais alors vous... et puis ce que j'aime pas c'est que de suite faut que vous rabaissez, vous ne savez meme pas rester polie dans un debat ! Et après ça parle de contenance :D
Dans un debat en plus ou vous n'avez rien à y faire, car ça ne concerne que les proprio d'ONC, et les eleveurs de PP qui peuvent manifester leur mecontentement ! Les proprio de PP qui denigrent les ONC franchement vaudrait mieux qu'ils postent ailleurs ...


Nan mais moi j'ai des ONC hein!
Alors je peux me permettre !!!!

My-jerk

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 25/08/2012 à 13h58


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 13h43:
pfff mais arrete de tout deformer ! la comparaison pour expliquer un procédé ça existe ! depuis hier c'est ce qui m'enerve le plus chez vous , vous interpretez tout mal, vous remettez tous en cause ça devient serieusement penible. après vous pouvez penser que je suis bornée, mais alors vous... et puis ce que j'aime pas c'est que de suite faut que vous rabaissez, vous ne savez meme pas rester polie dans un debat ! Et après ça parle de contenance :D
Dans un debat en plus ou vous n'avez rien à y faire, car ça ne concerne que les proprio d'ONC, et les eleveurs de PP qui peuvent manifester leur mecontentement ! Les proprio de PP qui denigrent les ONC franchement vaudrait mieux qu'ils postent ailleurs ...



LOLILOL, tu me connais pour savoir ce que je fais de ma vie, et de quels chevaux je suis proprio? J'ai autant ma place que toi dans ce débat, crois moi.

Faut pas te vexer quand on te montre a quel point tes exemples sont mal choisis...et à quel point ton argumentaire est leger.

Edité par my-jerk le 25-08-2012 à 13h59



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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 25/08/2012 à 14h04

Non mais là c'est le POMPOM!
Et en plus on rabaisse?!

Spaghett

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Pétition pour les onc en amateur
Posté le 25/08/2012 à 14h06

je vais te donner l'exemple d'un "elevage " sauvage que je connais bien pour y etre intervenue maintes fois pour soigner des chevaux , les parer , les vermifuger avec des benevoles comme moi qui voulaient aider les chevaux : un pépé a acheté plusieurs poulinieres arabe , il ne connait rien aux chevaux , pour lui ils se debrouillent tous seuls , il en a acheté pleines, elles ont eu des males , un total de 30 chevaux plus ou moins consanguins et a l'anbandon 10ans plus tard , chevaux inapprochables , certaines meres sont fourbues , et Mr vend de l'ONC qui ne lui a rien couté , qui n'a jamais été manipulé , jamais reçu meme un ballot de foin l'hiver , et bien faire entrer les ONC dans le circuit concours meme amateur , ça va faire proliferer ce genre de personnes et mettre encore plus de chevaux en danger
Si je n'approuve pas vraiment globalement le truc des OC , au moins ça devrait avoir le merite de faire diminuer le nombre , et pour ça je suis ok
je te cite celui-là parce 30 chevaux qui se demerdent tous seuls c'est un assez gros nombre , mais a moins de 50km j'en connais deux autres dont un qui a commencé avec des AA , ils vivent dans une sorte de casse auto ... ce sont des sauvetages ça , pas des achats

Kipsou6

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Posté le 25/08/2012 à 14h14

Spaghett ça m'etonnerait que ce soit ce genre de chevaux qui se retrouvent sur un circuit amateur alors.. parce que des poulains elevés sans aucun soin en general ils se developpent pas comme il faut... et puis tout les ONC ne sont pas comme ça, faut pas généraliser... et on ne trouve pas ce genre d'elevage a tout les coins de rue...
et pour les autres, je m'emporte mais parce que ça commence serieusement à m'user les reflexions que vous faites ! surtout que vous repetez betement les discours dans lesquel vous etes conditionnés.. il ya des regles , donc faut les respecter vous dites ? Pourquoi il y a eu une revolution française alors ? pourquoi le monde evolue sans arret ? :D serieusement ouvrez les yeux et l'esprit...

Kipsou6

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Posté le 25/08/2012 à 14h20

et puis franchement puisque je dis des arguments bidons, que je vis chez les bisounours etc... pourquoi prenez vous le temps de repondre à une gamine de 17 ans ? serieusement ne vous en donnez pas la peine..

Spaghett

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Posté le 25/08/2012 à 14h20

mais si! ceux là seraient plus sur le circuit endurance , mais les issus d'AA que je te cite pourquoi ne pourraient-ils pas faire de concours? là je ne comprends pas la distinction que tu fais un ONC c'est un ONC , si tu l'achetes pas ou il est né, je ne vois pas comment tu peux savoir d'ou il sort , jsutement parce qu'il est ONC
et pourtant je vis en auvergne tu vois , et des elevages sauvages comme ça , j'en ai plein autour , y en a bien plus que tu ne crois , moi j'en connais trop et dans un petit perimetre, alors mets ça a l'echelle nationale
chez les races reconnues c'est quand meme plus rare mais si je te l'accorde , des gens qui prennent l'elevage comme un moyen de s'enrichir sans s'investir ou investir d'argent il y en a , mais pour les races ou SB reconnus , pour vendre il faut les avoir pucé, identifié , fait le test filiation ADN de plus en plus present , pour ça en generale il faut les manipuler un minimum , donc le fait de faire des papiers amene quand meme un plus en ce concerne le mode d'elevage

Edité par spaghett le 25-08-2012 à 14h21



Fedaia

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Posté le 25/08/2012 à 14h21

Plus sérieusement honnêtement j'suis d'accord sur le fait de dire que d'avoir des papiers n'est pas une preuve de qualité, c'est comme dire que parce que vous avez une carte d'identité vous êtes quelqu'un de bien, et que si vous n'en possédez pas, vous êtes un vilain méchant.

C'est juste une traçabilité, c'est une bonne chose pour l'élevage de pouvoir remonter aux origines et de savoir à quoi on s'attend niveau morphologie quand on achète un poulain.

Acheter un ONC avant 3 ans, c'est quand même une sacrée prise de risque, qu'en tant que cavalière je ne prendrais pas. J'ai des exigences assez (voire très) hautes même si je ne fais pas de concours, ce qui est aussi bien utile au niveau de la sélection dans l'élevage soit dit en passant ^^

Qu'il y ait des passerelles pour les meilleures ONC, pourquoi pas, je serais quand même d'avis d'obliger les naisseurs à établir des papiers au minimum OC. Ca permettrait à ce que d'ici 20 ans, tous les chevaux soient sur un pied d'égalité, et entraînerait une certaine traçabilité tant au niveau de la génétique de ces chevaux, tant au niveau de leurs futures performances sportives, qu'au niveau de leur santé. Ca prendrait certes plus de temps que de déclarer que tous les chevaux sont éligibles à tous les concours, mais les bénéficiaires ne seraient pas les éleveurs, mais les chevaux, qui d'une part pour les reproducteurs auraient un meilleur suivi sanitaire, pour les chevaux qui correspondraient plus souvent au souhait initial de son cavalier (dur de faire de l'obstacle avec un poulain qui à 2 ans acquiert la masse du grand-père trait breton qui passait par là), et ça mettrait tous les chevaux à égalité au niveau des compétitions, le tout au bénéfice des chevaux.

Accessoirement ça entraînerait peut-être l'arrêt de quelques élevages ONC qui ne font ça que pour le fric. Bah oui le suivi sanitaire d'un étalon et l'identification, ça coûte cher. Quand on rogne sur ces frais-là, je me demande sur quoi d'autre.

Pour sourire, on a produit 2 OI (100% psar) avec un entier de 2 ans qui a fauté, à une époque où la monte libre n'existait pas, et où un étalon de 2 ans n'était de toutes façons pas approuvable. Ca doit dater d'une douzaine d'années. Les 2 sont qualifiés sur 90 km et sont maintenant chevaux de rando. Y'a aussi de bons chevaux dans les OI

Cartoonponpon

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Posté le 25/08/2012 à 14h21


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 14h14:
Spaghett ça m'etonnerait que ce soit ce genre de chevaux qui se retrouvent sur un circuit amateur alors.. parce que des poulains elevés sans aucun soin en general ils se developpent pas comme il faut... et puis tout les ONC ne sont pas comme ça, faut pas généraliser... et on ne trouve pas ce genre d'elevage a tout les coins de rue...
et pour les autres, je m'emporte mais parce que ça commence serieusement à m'user les reflexions que vous faites ! surtout que vous repetez betement les discours dans lesquel vous etes conditionnés.. il ya des regles , donc faut les respecter vous dites ? Pourquoi il y a eu une revolution française alors ? pourquoi le monde evolue sans arret ? :D serieusement ouvrez les yeux et l'esprit...


Tu sais quoi en même temps, a 17 ans , t'es loin d'être capable de réfléchir avec maturité et recul.!!!!

La tu ne parle pas d'une évolution mais plutot d'une future dégradation des races de chevaux francais si les ONC pouvaient concourrir au meme titre que les autres. Il y a déjà des circuit accessible aux ONC alors bon!

Et pourtant, JE suis proprio d'onc et j'ai démontré par des exemple de mes chevaux que oui, ils pouvaient avoir du potentiel et alors??????

My-jerk

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Posté le 25/08/2012 à 14h23


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 14h14:
Spaghett ça m'etonnerait que ce soit ce genre de chevaux qui se retrouvent sur un circuit amateur alors.. parce que des poulains elevés sans aucun soin en general ils se developpent pas comme il faut... et puis tout les ONC ne sont pas comme ça, faut pas généraliser... et on ne trouve pas ce genre d'elevage a tout les coins de rue...
et pour les autres, je m'emporte mais parce que ça commence serieusement à m'user les reflexions que vous faites ! surtout que vous repetez betement les discours dans lesquel vous etes conditionnés.. il ya des regles , donc faut les respecter vous dites ? Pourquoi il y a eu une revolution française alors ? pourquoi le monde evolue sans arret ? :D serieusement ouvrez les yeux et l'esprit...


Mais ouvres les yeux, tu crois qu'ils viennent d'ou les ONC??

Et arretes de nous prendre pour des moutons, on est pas plus betes que toi, et il me semble qu'on sait un minimum de quoi on parle quand on aborde la selection ou les conditions d'elevage, bref, le milieu du cheval tel qu'il est actuellement.

Il y a des règles, oui, et comme partout. Si demain plus personne ne s'astreint à aucune obligation, c'est l'anarchie. C'est vrai que c'est fait pour aller de l'avant l'anarchie, biiiiien Tu parles de la révolution, mais quel est le rapport? On te parle d'un sport avec ses règles établies pour que tout fonctionne bien, et tu nous parles de tout foutre en l'air pour deux ou trois personnes qui n'ont réfléchit à rien??

Redescend sur terre...

Kipsou6

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Posté le 25/08/2012 à 14h33

Pour vous un ONC né forcement dans un elevage verreux donc a partir de la c'est sur que c'est un dialogue de sourd... et encore une fois My-Jerk arrete de tout prendre au premier degrés je te parle de revolution pour te montrer que toutes les regles ne sont pas forcemment bonne et peuvent être remise en question ! c'est penible les gens comme toi qui s'amuse a tout relever et à interpréter de la façon qui l'arrange. Et j'en reviens à la solution que j'avais proposer dans le post créer des categories en amateur ouverte a tous PP et ONC tout en gardant des epreuves paralleles reservaient au PP seulement. Comme ça les PP pourraient choisir la concurrence qu'ils souhaitent et tout le monde seraient content parce que votre "non categorique" je le trouve sacrement injuste ! ce n'est pas parce que vous avez investi dans vos chevaux que vous devez être jaloux ou sanctionner ceux qui y mettent moins a l'achat mais qui sont pret à investir dans d'autre choses ! chacun mets son argent ou il veut et j'estime que c'est une liberté qu'il faudrait laisser au proprio d'ONC !

My-jerk

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Posté le 25/08/2012 à 14h38

Nan mais je n'interprète pas. Quand les règles sont injustes, je veux bien qu'elles soient remises en question, mais là, ça fait des pages qu'on explique pourquoi les ONC ne doivent pas avoir libre accès aux épreuves hors club.

Moi je trouve ça pénible les gens qui imaginent les choses sans s'être renseignés avant. Désormais, on a le moyen de ne plus voir d'ONC, et je ne vois pas l'interet d'ouvrir des épreuves. Dans quelques années, si les gens font ce qu'il faut, on aura toujours au moins de l'OC, donc la question ne se posera plus. Faut anticiper les choses un minimum avant de vouloir défendre la veuve et l'opprimé.

Et crois moi, une belle partie des ONC collent parfaitement bien à l'image du naisseur véreux qui veut juste se faire son billet...

Cartoonponpon

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Posté le 25/08/2012 à 14h38


kipsou6 a écrit le 25/08/2012 à 14h33:
Pour vous un ONC né forcement dans un elevage verreux donc a partir de la c'est sur que c'est un dialogue de sourd... et encore une fois My-Jerk arrete de tout prendre au premier degrés je te parle de revolution pour te montrer que toutes les regles ne sont pas forcemment bonne et peuvent être remise en question ! c'est penible les gens comme toi qui s'amuse a tout relever et à interpréter de la façon qui l'arrange. Et j'en reviens à la solution que j'avais proposer dans le post créer des categories en amateur ouverte a tous PP et ONC tout en gardant des epreuves paralleles reservaient au PP seulement. Comme ça les PP pourraient choisir la concurrence qu'ils souhaitent et tout le monde seraient content parce que votre "non categorique" je le trouve sacrement injuste ! ce n'est pas parce que vous avez investi dans vos chevaux que vous devez être jaloux ou sanctionner ceux qui y mettent moins a l'achat mais qui sont pret à investir dans d'autre choses ! chacun mets son argent ou il veut et j'estime que c'est une liberté qu'il faudrait laisser au proprio d'ONC !


Mais t'es têtue hein!!!
J'ai un poney moyen 120 ONC et si j'avais vraiment voulu montrer son potentiel, bein je l'aurais amené aux test OI! Et puis voilà!!!

AAAAAAhhhhhh elle arrive à m'énerver à travers un écran...
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