Pétition pour les onc en amateur

fetuque a écrit le 24/08/2012 à 16h44: J'ai envoyé le lien à mon Oncle pour connaître son avis... Réponse (que je rédige poliment, pour ne pas vous choquez) : "Ils n'y connaissent rien, qu'ils viennent à l'élevage voir ce que ça coûte financièrement et physiquement de produire correctement du PP de haut niveau. Ils en verront beaucoup des chevaux et pas que des cracks... Ça leur fera plaisir de voir que mon chiffre d'affaire dépend principalement des petits chevaux pour Amateur malgré leur supers origines. J'attend avec impatience que l'on vienne couler mes 30 ans de sacrifices pour l'élevage et le sport français" J'aurai pu vous mettre des BIP pour masquer les insultes, je ne les ai carrément pas mises. Il est rare de voir mon Oncle dans un tel état d'énervement. Ça m'a choqué, et du coup je veux même plus venir sur ce poste quand je vois sa réaction en tant qu'éleveur. Il a déjà du mal à vivre, si en plus on baisse le prix des chevaux PP, il ne vivra plus

Dommage..... perso je ne dénigre pas le travail des éleveurs, loin de là (quoique si certains pouvaient disparaitre du circuit, cela ne serait pas un mal et permettrait aux bons de gagner un peu mieux leur vie ).

On en revient que vous parlez ELEVAGE et non SPORT.

Et c'est là le problème... La fédération sportive, doit rester dans le cadre du sport... le fabricant, l'éleveur doit rester dans son domaine. (il existe d'ailleurs des fédérations et associations d'éleveurs)
Chacun sa place... Rien n'empêche l'un de venter les mérites de l'autre.

Mais le sport reste un sport.

Un bon cavalier n'est pas forcement un éleveur
et
Un bon éleveur, n'est pas forcement un cavalier (j'en connais qui monte a peine moi)

marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 16h44: Si tu fais référence à ce que j ai dit, je ne dénigre pas les proprios des onc en les traitant de pauvres, je dis simplement que tout le monde n a pas les moyens au départie mettre 5/10000 pr un cheval à l achat, et préfère mettre moins et avoir de la marge pour les imprévus

avec 700 à 1500 euros tu peux te trouver un très bon pur sang par contre c'est sur qu'il faut aussi être bon cavalier (fin dans ses demandes, gentil mais ferme) pour ces chevaux. Donc un cheval plein papier est à la portée de beaucoup de gens.

pouneypower a écrit le 24/08/2012 à 16h40: nan mais c'est hallucinant certains propos... La condescendance, le ton employé de certains défendant leur cher PP...ça fait frois dans le dos... Et c'est super aussi les clichés du style: t'as un ONC, t'as pas de fric! (euh ouais, enfin ONC ou pas, la pension est tjrs à 400€, le marechal a 80€, la grosse operation a 5000€...donc pas de fric, oui pourquoi pas...) t'as un ONC il est bourré de tares... T'as un ONC, tu sais pas monté... Là ça devient vraiment n'importe quoi! On a le droit de donner des avis divergents mais par pitié, pas des clichés aussi enormes quoi... Moi qui pensais prendre comme second cheval un PP pour le plaisir d'avoir une race et de promouvoir l'elevage en France(et non pour un quelconque concours), votre snobisme donne juste envie de vous laisser entre vous...

De toute façon, on a beau expliquer que ce n'est pas une volonté de dénigrer l'ONC, mais bien une logique de selection, y'en a toujours qui vont se sentir aggressés.

Il n'y a pas de mal à dire que l'ONC ne fait pas partie d'une selection sportive car il ne remplit pas les critères de qualités d'un cheval élevé pour le sport. Même s'il remplit la condition "performances" (et soyons honnetes, ce n'est pas non plus la majorité), il y a derrière une abscence de selection. L'onc qui est bon, c'est souvent un coup de chance. Or, on n'enrichit pas l'élevage avec des performers "coup de chance".

Les règles sont établies pour que chacun y trouve son compte, même s'il y a parfois des concessions à faire. Le circuit amateur ést un tremplin pour les pros, et donc un test pour voir la qualité des chevaux d'élevage. C'est un palier incontournable de la politique de selection mise en place en collaboration avec le ministère de l'agriculture.

Il y a de l'argent en jeu, et même si ça déplait à certains, cet argent permet de financer la production de bons chevaux, capables de représenter notre pays lors des gros evenements équestres.

Perso, un bon cheval élevé en France qui rafle des grosses competitions, ça me rend fière de ce que nos éleveurs font, et c'est une belle récompense. ET je n'ai pas envie que ça s'arrete parce que quelques personnes veulent se faire une amateur 3 fois par an pour dire nananère mon ONC il est bon.

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 16h49: Dommage..... perso je ne dénigre pas le travail des éleveurs, loin de là (quoique si certains pouvaient disparaitre du circuit, cela ne serait pas un mal et permettrait aux bons de gagner un peu mieux leur vie ). On en revient que vous parlez ELEVAGE et non SPORT. Et c'est là le problème... La fédération sportive, doit rester dans le cadre du sport... le fabricant, l'éleveur doit rester dans son domaine. (il existe d'ailleurs des fédérations et associations d'éleveurs) Chacun sa place... Rien n'empêche l'un de venter les mérites de l'autre. Mais le sport reste un sport. Un bon cavalier n'est pas forcement un éleveur et Un bon éleveur, n'est pas forcement un cavalier (j'en connais qui monte a peine moi)

L'un ne va pas sans l'autre. Pour qu'il y ait du sport à la FFE il faut bien qu'on en élève, des chevaux de sport, ils ne naissent pas dans les choux!!!

marielacoste a écrit le 24/08/2012 à 16h44: Si tu fais référence à ce que j ai dit, je ne dénigre pas les proprios des onc en les traitant de pauvres, je dis simplement que tout le monde n a pas les moyens au départie mettre 5/10000 pr un cheval à l achat, et préfère mettre moins et avoir de la marge pour les imprévus

tkt pas je visais personne, et c'est des propos que j'ai retrouvé plusieurs fois d'ailleurs!

En tout cas, en lisant les arguments bien construits, je suis maintenant plutot pour un test d'OI pour poney et pour chevaux, mais quelque chose de bien construit, permettant l'accès à de bons OI de passer en amateur et pro.

Comme ça:
-toujours une valorisation des PP par rapport aux ONC
-De très bons ONC qui arrêteraient de partir n'importe ou du fait de leur prix ridicule et qui pourraient enfin être valorisés.
-Des elevages qui seraient obligés ainsi de se "tirer par le haut" pour que leurs meilleurs produits ne soient pas derriere un ONC. Ce qui amene a terme une valorisation de l'elevage, au final.

aclait a écrit le 24/08/2012 à 16h47: Et bien parce que comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois quand il y a consanguinité on sait qu'il y a beaucoup plus de risque de problèmes de santé, de plus on sait que certains étalons ont été réformés car ils produisaient naviculaire,... Je suis d'accord qu'on n'est pas 100% à l'abri, mais on minimise le risque de devoir laisser le cheval à la maison car trop de problèmes de santé.

La encore, vous balancez des généralités sans savoir.

Justement, en mettant en avant ce souci de naviculaire, et grace à la généalogie des chevaux à papiers, on sait quels reproducteurs exclure. Ca c'est de la selection. Fais en autant avec des ONC, avant de retrouver la fratrie d'un mauvais ONC, t'as le temps hein. Pourtant, leur reproduction n'est pas encadrée, et la consanguinité l'est pas la seule à jouer dans la production de chevaux de piètre qualité. Quand je vois le modèle de certains cocktails pas consanguins pour un sous, je me dis qu'il y en a qui n'ont vraiment peur de rien.

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 16h52: De toute façon, on a beau expliquer que ce n'est pas une volonté de dénigrer l'ONC, mais bien une logique de selection, y'en a toujours qui vont se sentir aggressés. Il n'y a pas de mal à dire que l'ONC ne fait pas partie d'une selection sportive car il ne remplit pas les critères de qualités d'un cheval élevé pour le sport. Même s'il remplit la condition "performances" (et soyons honnetes, ce n'est pas non plus la majorité), il y a derrière une abscence de selection. L'onc qui est bon, c'est souvent un coup de chance. Or, on n'enrichit pas l'élevage avec des performers "coup de chance". Les règles sont établies pour que chacun y trouve son compte, même s'il y a parfois des concessions à faire. Le circuit amateur ést un tremplin pour les pros, et donc un test pour voir la qualité des chevaux d'élevage. C'est un palier incontournable de la politique de selection mise en place en collaboration avec le ministère de l'agriculture. Il y a de l'argent en jeu, et même si ça déplait à certains, cet argent permet de financer la production de bons chevaux, capables de représenter notre pays lors des gros evenements équestres. Perso, un bon cheval élevé en France qui rafle des grosses competitions, ça me rend fière de ce que nos éleveurs font, et c'est une belle récompense. ET je n'ai pas envie que ça s'arrete parce que quelques personnes veulent se faire une amateur 3 fois par an pour dire nananère mon ONC il est bon.

Je suis vraiment d'accord avec tes propos et je vais dans le même sens, rien à rajouter.

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 16h53: L'un ne va pas sans l'autre. Pour qu'il y ait du sport à la FFE il faut bien qu'on en élève, des chevaux de sport, ils ne naissent pas dans les choux!!!

là je ne serai jamais d'accord
Ce qui fait qu'un cheval de sport est un bon cheval de sport, c'est son entrainement, et pas sa naissance. (même si ça aide de savoir d'ou il vient)
Tu peux acheter le meilleur au monde, si tu ne le travail pas, il ne fera rien........

Si tant de chevaux de course et autres, se retrouvent partant pour la viande, c'est par ce que (malgré leurs origines) ils n'auront jamais le niveau...

pouneypower a écrit le 24/08/2012 à 16h53: tkt pas je visais personne, et c'est des propos que j'ai retrouvé plusieurs fois d'ailleurs! En tout cas, en lisant les arguments bien construits, je suis maintenant plutot pour un test d'OI pour poney et pour chevaux, mais quelque chose de bien construit, permettant l'accès à de bons OI de passer en amateur et pro. Comme ça: -toujours une valorisation des PP par rapport aux ONC -De très bons ONC qui arrêteraient de partir n'importe ou du fait de leur prix ridicule et qui pourraient enfin être valorisés. -Des elevages qui seraient obligés ainsi de se "tirer par le haut" pour que leurs meilleurs produits ne soient pas derriere un ONC. Ce qui amene a terme une valorisation de l'elevage, au final.

Voilà

aukily a écrit le 24/08/2012 à 16h49: Dans le genre consanguinité à gogo, les PP sont mieux lotis à mon gout !

n'ayant aucune preuve sur les onc c'est facile de dire cela. Maintenant c'est sur qu'il faut regarder le degrès d'inbreeding s'il est en 2/2 t'as des risques, plus c'est éloigné moins tu en as.

http://aide.haras-nationaux.fr/index.php?id=174

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 16h57: là je ne serai jamais d'accord Ce qui fait qu'un cheval de sport est un bon cheval de sport, c'est son entrainement, et pas sa naissance. (même si ça aide de savoir d'ou il vient) Tu peux acheter le meilleur au monde, si tu ne le travail pas, il ne fera rien........ Si tant de chevaux de course et autres, se retrouvent partant pour la viande, c'est par ce que (malgré leurs origines) ils n'auront jamais le niveau...

je t'invite à lire quelques ouvrages sur la selection génétique. On veut l'amélioration, et elle passe par une selection. Un ONC qui est bon est un cas isolé, pas le fruit d'une recherche murement réfléchie.

Dans la selection, il y a des mauvais, des bons pas exploités, et des bons menés au haut niveau, et ce dans une constante progression au fil des années. L'indice des chevaux de sport est un outil qui permet de calculer l'avancée génétique, et on contate qu'à génétique égale, deux chevaux ne finissent pas au même seuil de réussite selon l'exploitation. MAIS on constate des progrès sur des selections de plusieurs années, alors bon, la naissance est aussi importante comme base pour estimer le potentiel d'un cheval.

Bon je vais devoir vous laisser car je vais aller m'occuper de mes PP (désolé si j'ai un faible pour les pur sang). N'écrivez quand même pas trop de pages durant mon absence j'ai pas trop la lecture d'un coup lol......

aclait a écrit le 24/08/2012 à 17h00: n'ayant aucune preuve sur les onc c'est facile de dire cela. Maintenant c'est sur qu'il faut regarder le degrès d'inbreeding s'il est en 2/2 t'as des risques, plus c'est éloigné moins tu en as. http://aide.haras-nationaux.fr/index.php?id=174

Perso, je vais me faire des ennemis, mais je suis pour que la reproduction soit le "monopole" des pros = les éleveurs.
Je le dis, chacun sa place, chacun sa connaissance.

Si j'avais un cheval méritant (et PP sinon je vais encore me faire lincher) je préférerai (si je souhaite qu'il y ait descendance) que ce soit un pro qui gère le "truc"... Quitte à le lui confier quelques mois si nécessaire.

L'élevage reste pour moi "un métier" "un savoir" des acquis parfois sur plusieurs génération ou années.

Mais pour le reste, je ne suis pas d'accord.... Le sport doit être ouvert à tous.

pouneypower a écrit le 24/08/2012 à 16h53: tkt pas je visais personne, et c'est des propos que j'ai retrouvé plusieurs fois d'ailleurs! En tout cas, en lisant les arguments bien construits, je suis maintenant plutot pour un test d'OI pour poney et pour chevaux, mais quelque chose de bien construit, permettant l'accès à de bons OI de passer en amateur et pro. Comme ça: -toujours une valorisation des PP par rapport aux ONC -De très bons ONC qui arrêteraient de partir n'importe ou du fait de leur prix ridicule et qui pourraient enfin être valorisés. -Des elevages qui seraient obligés ainsi de se "tirer par le haut" pour que leurs meilleurs produits ne soient pas derriere un ONC. Ce qui amene a terme une valorisation de l'elevage, au final.

ça existe déjà... mais les gens ne veulent pas payer 400 euros pour faire faire les papiers.. lol parce que s'ils veulent pas payer pour les papiers jsais pas comment ils vont payer une saison en amateur :-)

Je suis contre, pour deux raisons :

- cela ferait du tort aux éleveurs, ne nous voilons pas la face, et je préfère encourager le développement et l'amélioration d'une race plutôt que les cocktails de prairie (bien que je n'ai rien contre eux ;))
- les prix des ONC augmenteraient : c'est évident ! Même si tel ONC n'aura jamais les capacités pour sortir en amateur, il se vendra plus cher (même sensiblement) car il aura le DROIT de participer à des concours amateurs

Le monde du cheval a certes besoin de changements, selon moi, mais pas à ce niveau là.

Néanmoins, l'idée se défend.