Pétition pour les onc en amateur

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h09: Perso, je vais me faire des ennemis, mais je suis pour que la reproduction soit le "monopole" des pros = les éleveurs. Je le dis, chacun sa place, chacun sa connaissance. Si j'avais un cheval méritant (et PP sinon je vais encore me faire lincher) je préférerai (si je souhaite qu'il y ait descendance) que ce soit un pro qui gère le "truc"... Quitte à le lui confier quelques mois si nécessaire. L'élevage reste pour moi "un métier" "un savoir" des acquis parfois sur plusieurs génération ou années. Mais pour le reste, je ne suis pas d'accord.... Le sport doit être ouvert à tous.

Et il l'est déjà, avec ses règles et ses impératifs. On est pas privés de compet' avec un ONC, point barre.

C'est comme si tu voulais faire du judo en catégorie 80 kilos alors que t'en fais 40, et que tu voulais aller aux JO sans être selectionnée. Bah tu peux pas, parce que les règles fixées définissent des catégories et des conditions pour acceder au niveau au dessus. Et pourtant, tout le monde peut faire du judo, et en compet' aussi.

Bah là, c'est pareil. Il y a des régles, c'est pas pour rien.

robtiti a écrit le 24/08/2012 à 17h12: ça existe déjà... mais les gens ne veulent pas payer 400 euros pour faire faire les papiers.. lol parce que s'ils veulent pas payer pour les papiers jsais pas comment ils vont payer une saison en amateur :-)

ah bon? parce que tu crois que le naisseur garde son poulain et veut tourner en amateur par la suite?
Bien sur que non...
Il le vend. Et est-ce la faute du cavalier qui achete si les papiers n'ont pas été faits? non plus...
Et si le cheval s'avere au final très prometteur, c'est quand même bien dommage qu'il ne puisse etre valorisé...et vendu au prix de la boucherie à n'importe qui, alors qu'il pourrait avoir une valorisation par des tests OI (ce qui, au final, concernerait peu de chevaux, pas assez pour faire de l'ombre et à l'elevage, et à l' acheteur de cheval de loisir de petit prix).

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h13: C'est comme si tu voulais faire du judo en catégorie 80 kilos alors que t'en fais 40, et que tu voulais aller aux JO sans être selectionnée. Bah tu peux pas, parce que les règles fixées définissent des catégories et des conditions pour acceder au niveau au dessus. Et pourtant, tout le monde peut faire du judo, et en compet' aussi.

Pourquoi ne pas relire mes écris.... Il me semble, mais j'ai peut-être pensée une chose et écrite une autre (va savoir)
que je suis pas la sélection par résultat sportif pour atteindre un niveau "supérieur" en compet.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait passé du niveau 1 au 10 d'un coup, je suis contre d'ailleurs.

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h25: Pourquoi ne pas relire mes écris.... Il me semble, mais j'ai peut-être pensée une chose et écrite une autre (va savoir) que je suis pas la sélection par résultat sportif pour atteindre un niveau "supérieur" en compet. Je n'ai jamais dit qu'il fallait passé du niveau 1 au 10 d'un coup, je suis contre d'ailleurs.

Tu dis le sport devrait être ouvert à tous, et je te montre qu'il l'est

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h30: Tu dis le sport devrait être ouvert à tous, et je te montre qu'il l'est

Non, non
tu dis que je parle de passé le cap des étapes... Je ne l'ai jamais dit, ni même laissé supposé que j'approuverai.

Ce que tu me dis

tu me dis que peut importe que tu ais franchis les étapes qui précèdent...... Une fois arrivée là, il t'est interdit de continuer (que tu sois apte ou pas) par ce qu'il te manque des papiers.
Ce n'est donc pas ouvert à tous.
Ouvert à tous, veut dire que le seul obstacle que tu trouveras sur ta route c'est toi-même... Ta capacité (et celle de ta monture) à faire mieux que ce que tu fais déjà.

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h36: Non, non tu me dis que peut importe que tu ais franchis les étapes qui précèdent...... Une fois arrivée là, il t'est interdit de continuer (que tu sois apte ou pas) par ce qu'il te manque des papiers. Ce n'est donc pas ouvert à tous. Ouvert à tous, veut dire que le seul obstacle que tu trouveras sur ta route c'est toi-même... Ta capacité (et celle de ta monture) à faire mieux que ce que tu fais déjà.

Mais tu oublies les règles.

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h37: Mais tu oublies les règles.

Je n'oublie rien du tout...... Ce ne sont pas des règles sportives, ce sont des règles discriminatoires qui exclus un sportif (cheval) par ce qu'il n'a pas de papiers...

Et que du coût, on va exclure aussi un cavalier potentiellement capable de faire mieux, par ce qu'il n'a pas les moyens de se payer un PP

Comme dis plus haut, on peut investir moins dans l'acquisition du cheval, pour garder une plus grande réserve pour le reste... Mais là même s'il a mis ce qu'il faut de côté (car la compet, ça coute pas mal) ben il n'ira pas

Ha oui, mais ça c'est le jeu ma lucette. Il n'avait qu'à être élévé dans les règles ce cheval, il aurait eu des papiers.

A qui la faute quand même... à celui qui fait naitre n'importe comment, ou au reglement?

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h39: Je n'oublie rien du tout...... Ce ne sont pas des règles sportives, ce sont des règles discriminatoires qui exclus un sportif (cheval) par ce qu'il n'a pas de papiers... Et que du coût, on va exclure aussi un cavalier potentiellement capable de faire mieux, par ce qu'il n'a pas les moyens de se payer un PP Comme dis plus haut, on peut investir moins dans l'acquisition du cheval, pour garder une plus grande réserve pour le reste... Mais là mais s'il a mis ce qu'il faut de côté (car la compet, ça coute pas mal) ben il n'ira pas

Sérieux, cet argument

Un vrai bon cavalier n'a même pas besoin de s'acheter un cheval...

pouneypower a écrit le 24/08/2012 à 17h24: ah bon? parce que tu crois que le naisseur garde son poulain et veut tourner en amateur par la suite? Bien sur que non... Il le vend. Et est-ce la faute du cavalier qui achete si les papiers n'ont pas été faits? non plus... Et si le cheval s'avere au final très prometteur, c'est quand même bien dommage qu'il ne puisse etre valorisé...et vendu au prix de la boucherie à n'importe qui, alors qu'il pourrait avoir une valorisation par des tests OI (ce qui, au final, concernerait peu de chevaux, pas assez pour faire de l'ombre et à l'elevage, et à l' acheteur de cheval de loisir de petit prix).

Ah nn on s'est mal compris :-)
Tu parles de faire des test OI aux poulains? Moi jparlais des test OI aux chevaux ONc qui veulent avoir des papiers, donc au frais du cavalier et nn de l'Éleveur, ça existe déjà apparemment.
Et je vais rien dire là dessus j'ai acheté un cheval sans papiers (par coup de coeur). Là dessus j'ai du refaire les papiers à ma charge .. 500 euros pour bibi pr la filiation et tout le tralala. Pk? Parce que refaire des papiers ONC Ça coute pareil que pr refaire des papiers pp

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h39: Ha oui, mais ça c'est le jeu ma lucette. Il n'avait qu'à être élévé dans les règles ce cheval, il aurait eu des papiers. A qui la faute quand même... à celui qui fait naitre n'importe comment, ou au reglement?

tu t'attends à quoi comme réponse là?
la faut au règlement POINT BARRE

il a sa place chez un éleveur ce type de critère, pas dans le sport.......

Bon, je soutiens my-jerk, pour les mêmes raisons.

Je voudrais aussi ajouter :

- En achetant un ONC, vous saviez qu'il serait limité dans la compétition, doué ou pas, vous le saviez.

- Les règles ont des raisons d'être, même si vous n'en voyez pas tous les intérêts.

- Les juments interdites de reproduction c'est le même principe. J'ai une jument. Je l'adore. Elle est interdite de TOUTES REPRODUCTIONS. Si je voulais maintenant un poulain, c'est niet. Ca me fait chier mais je l'accepte. Pourquoi ? Parce qu'en l'achetant 800 euros, je savais qu'elle était interdite de repro. Pour des raisons valables.

- On élève aussi des chevaux et le temps et l'argent dépensé à tout respecter pour ces plein papiers est un gage de garantie.

Je suis donc cavalière d'une "sous-catégorie" (interdite de reproduction) de cheval mais on élève aussi des PP.

Je comprends que certains voudraient aller plus loin avec leur ONC. Mais nous sommes aussi éleveurs.

Vous pensez vraiment que les mecs qui se crèvent le *** à élever et entretenir des chevaux par tout temps, à passer des heures à étudier les lignées, à faire de bon investissement pour obtenir de bons produits, à tenter tout de même de bien placer les moins bons, à leur trouver une famille, vous pensez vraiment que ces gens là soient accusé de lobbying ?

Vous pensez vraiment que les chinois viendraient toujours en France s'acheter des chevaux pour leur équipe olympique ?
C'est tout un patrimoine et un savoir-faire que vous voulez "descendre" ?

M'enfin bon, je m'emporte, pardonnez-moi.

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h42: Sérieux, cet argument Un vrai bon cavalier n'a même pas besoin de s'acheter un cheval...

argument, contre argument
étant donné le nombre de place disponible et de chevaux disponible......... non, si tu as les capacités et qu'il n'y a pas de place, tu n'as pas le choix, il te faut un cheval

topchevaux a écrit le 24/08/2012 à 17h44: tu t'attends à quoi comme réponse là? la faut au règlement POINT BARRE il a sa place chez un éleveur ce type de critère, pas dans le sport.......

Toi, t'as envie de rien comprendre hein.

my-jerk a écrit le 24/08/2012 à 17h47: Toi, t'as envie de rien comprendre hein.

Et tien donc, pourquoi MOI, pourquoi pas TOI
change de discours, oublie le côté éleveur et parle SPORT