Pétition pour les onc en amateur

Contre.

Mais pour qu'on remette en place le système des tests OI. Et les "vainqueurs" auraient le droit de tourner dans les mêmes épreuves que les PP.

Il faudrait au final créer une pétition pour remettre les épreuves test OI accessible à tout les ONC

fedaia a écrit le 23/08/2012 à 21h48: Pour être sincère, sur ce que j'ai vu, 1 à 2 éleveur d'ONC sur 10 fait un vrai travail d'éleveur, les autres se contentent de mettre un couillu dans un troupeau.

On le voit aussi chez les éleveurs de PP, les associations sauvent pas mal de chevaux PP, produit pour améliorer la race et qui comme ne donnent les résultats attendus sont destinés à l'abattoir

Ils vont produire 10 poulains, 1 peut-être 2 auront une chance, le reste sera vendu au prix de la viande.......

je suis contre aussi

mais ouvrir de nouvelles épreuve plus hautes oui pourquoi pas..

mais bon ils ont accès aux preparatoires

Pour conclure mes interventions dans ce sujet.

Depuis que j'ai 16 ans, je prend une licence FFE. Je dois monté 3 ou 4 fois dans l'année (et encore) je suis plus passionné par les équidés, que par l'équitation.

Je prend cette licence pour soutenir le SPORT équestre, pas pour soutenir les ELEVEURS

Cela fait déjà 3 ans que je m'interroge sur le fait de continuer à payer pour soutenir un sport ou je ne vois aucune ouverture....


Toutes les interventions "négatives" que j'ai vu ici étaient tournées "race" aucune n'a argumenté côté SPORT.

Cela me dit que ceci, si comme moi, certains continuent de prendre la licence pour soutenir le sport équestre, il est peut-être temps de se tourner et d'investir dans une licence "sportive" et du cout de dire adieu à la FFE

"Et pardonne moi, mais quand on note les résultats des JO 2012 en équitation, ben franchement la sélection soit des cavaliers soit des "chevaux"....... laisse sceptique... Voir franchement "navrante" cette sélection.

Peut-être qu'il existe quelque part, un cavalier du trou du cul du bout du monde, qui aurait travaillé avec un cheval sans papiers, qui aurait pu faire la différence...... Encore aurait-il fallu lui laisser sa chance"

je l'attendais celle là, les français ont rater les JO, c'est de la faute des éleveurs (par contre en coupe du monde, ils sont bien classés, mais là ça compte pas????) et ça : es Jeux olympiques de Londres auront souri à plus d’un cheval français. En effet, si la médaille d’or de saut d’obstacles en individuel revient à la Suisse en la personne de Steve Guerdat, la France peut tout de même être fière d’avoir participé à cette réussite grâce à Nino des Buissonnets, un Selle Français de onze ans par Kannan et Hermine du Prelet par Narcos II né chez Jean-Luc Deroubaix à Bondues (59). Le bai réalise le seul double sans-faute de cette finale individuelle lui permettant ainsi de décrocher l’or tant espéré.



A la quatrième place de cette même épreuve, nous retrouvons le Saoudien Kamal Bahamdan en selle sur Noblesse des Tess qui obtient également une belle médaille de bronze par équipe. Cette fille de Cumano et Philadelphine par Irak E, est née chez Jacques et Vincent Brohier à Barbeville (14).



Enfin, le Selle Français s’est également illustré en concours complet avec Opgun Louvo, sous la selle de l’Allemande Sandra Auffarth, en décrochant l’or par équipe, puis le bronze en individuel. Rappelons que ce fils de Shogun II et Vanille du Tertre par J’t’adore est né chez Yves Berlioz au Mollay-Littry (14).

Accessoirement, on voit de moins en moins d'OI à haut niveau, mais bon, c'est surement pasque y'a plein de perles partout qui peuvent pas sortir à cause des méchants éleveurs. D'ailleurs, c'est eux qui envoient à la boucherie leurs mauvais chevaux (jamais les proprio non éleveurs qui abandonnent leurs chevaux, parce que pas capables...)

OK, crée ta fédération, après tout, le meilleur moyen de prouver c'est l'exemple...

firenight a écrit le 23/08/2012 à 22h31: je l'attendais celle là, les français ont rater les JO, c'est de la faute des éleveurs ..

éleveur encore ???
tu lis et ne retient que ce qui t'intéresse.

topchevaux a écrit le 23/08/2012 à 21h45: Peut-être qu'il existe quelque part, un cavalier du trou du cul du bout du monde, qui aurait travaillé avec un cheval sans papiers, qui aurait pu faire la différence...... Encore aurait-il fallu lui laisser sa chance

Je savais pas que les cavaliers étaient aussi produit par les éleveurs bravo pour l'analyse (et je vois que même dans les écris on fait de la "sélection"...

Bisou, bonne fin de soirée, ce sujet est clos pour moi, j'ai donné mon opinion, je n'oblige pas à la partager

Je discute SPORT tu discute ELEVAGE et RACE.
Ce n'est pas ce que j'appelle un échange, juste deux discours différent et qui ne se rejoindrons jamais

Effectivement, nous ne nous rejoindrons pas, je pense que l'équitation est un sport de couple et considérer que la partie cheval n'a pas besoin de sélection pour le haut niveau c'est faire preuve d'angélisme.

Evidemment que le cavalier compte, mais là le sujet, ce sont les OI (donc effectivement un post sur les races).

j'aime beaucoup ta vision des choses Topchevaux

Et je vois en effet, beaucoup de peur derrière tous ces arguments de "promouvoir la race".
Peur de devoir se bouger dans une meilleure selection des chevaux, tout est si confortable pour n'importe quel eleveur produisant du PP, à l'heure actuelle...

Pourtant je ne suis pas surprise de la réaction des forumeurs, le changement effraie toujours et au final, on est souvent bien content...

firenight a écrit le 23/08/2012 à 22h40: et considérer que la partie cheval n'a pas besoin de sélection pour le haut niveau .

Allé, pour la forme
tu déformes encore mes propos... La sélection existe, (avec ou sans PP) parce que si le cheval ne saute pas, il n'arrivera pas en haut niveau... Ce qui veut dire que la "sélection" se ferait uniquement par les résultats SPORTIF

Le thème c'est d'ouvrir les épreuves, même à ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un PP, et donc à tous les chevaux et cavaliers. Et que la sélection pour les épreuves SPORTIVES se fassent par le SPORT et non par le FRIC

Et là, c'est de la mauvaise foie, car même un plein papier doit passé des étapes et est donc sélectionné sur ses résultats sportifs pour arriver en haut niveau

Les organisateurs d'épreuves de haut niveau, n'accepteront pas un PP, s'il n'a pas le niveau SPORTIF requis pour cette ou ces épreuves... Le juges de piste et véto de l'organisation ne laisseront pas participer un cheval qui n'a pas les QUALITES PHYSIQUES nécessaire à l'épreuve... Dis moi là, en quoi les papiers jouent un rôle... Nul part

En bref : pas d'entrainement, pas de qualité physique = pas d'épreuve de haut niveau possible pour aucun équidé et d'ailleurs pour aucun cavalier non plus.... C'est avant tout un TRAVAIL et un SPORT

Edit ==============

En fermant la porte on chevaux de valeur moindre (je dis pas inférieur) on ferme aussi la porte aux cavaliers qui n'ont pas les moyens de se payer un PP.
Il n'y a pas beaucoup d'élevage de chevaux PP reconnu pour les ports de hautes épreuves. Et du cout il n'y a que très peu de place pour les cavaliers à qui donner une chance de faire leur preuve et eux aussi d'arriver en haut niveau.

En ouvrant les concours amateurs (je me demande pourquoi on utilise se mot "amateur" vu la sélection pour y arriver = et là "on m'excusera, mais c'est juste une question de fric) on ouvre la porte a un nombre plus important de cavaliers méritant pouvant être sélectionnés pour les grandes (hautes) épreuves.

Et je pense moi aussi, que la FFE et le monde du sport équestre ont tout à gagné à pourvoir faire une sélection de cavalier sur une plus large échelle.
Les sélections alors, se ferait réellement sur les résultats sportif et pas sur les résultats de moyens.

Mais là encore c'est mon opinion, bon je vais boire un café moi bisou à tous

Il ne faut pas se leurrer, il n'y a qu'une faible portion des éleveurs d'OI (sauf accidents de saillie) qui sélectionnent.

Si sélectionner est pour toi prendre un entier pas cher, le mettre dans un parc de juments pas chères, histoire d'avoir des poulains pas chers, rogner sur les frais administratifs, mais pas que, aussi sur les compléments, sur les frais vétos (petit rappel l'établissement d'un carnet de saillie nécessite des mesures sanitaires).

Je ne prétends pas que tous les éleveurs d'ONC suivent cette démarche, mais par chez moi y'en a un sacré paquet des comme ça, et près de 50% des transactions sont des ONC, donc c'est assez fréquent.

Vous croyez vraiment qu'un éleveur d'ONC veut un cheval qui saute, dresse? C'est le cas d'une minorité. La majorité veulent des chevaux de balade, de couleur de préférence, pas chers, pour que ça se vende.

Donc que les chevaux hors normes puissent accéder au haut niveau à force de travail, pourquoi pas, mais croire qu'il y a plein de champions nés par hasard qui sont brimés par les méchantes règles de la FFE, ce n'est pas réaliste non plus.
Pour info, en endurance où pendant longtemps il n'y a pas eu de blocage à l'inscription aux épreuves, il y a eu 2 très bons chevaux OI, 2! pas 50! Alors qu'il y en a eu 50 avec des papiers. Ca s'appelle un coup de chance, certainement pas une généralité.

Je suis d'un avis neutre pour l'ouverture des amateurs aux ONC, car je ne m'y connais pas assez en élevage etc pour débattre sur ce sujet. Par contre, je suis POUR qu'on fasse des épreuves Club plus hautes, du style allant jusqu'a 120 quelque chose comme ça. Parce-que même pour les poneys, c'est bien beau de faire le test OI pour aller en tournée des AS ponam etc, mais une fois que le cavalier il à 18 ans, ok il reste les E, mais quand même.. Le tout en club serais pas mal, surtout pour les chevaux ONC, qui sont bloqués à 105cm Club Elite et quine peuvent même pas faire les test pour acceder aux grosses épreuves..

fedaia a écrit le 23/08/2012 à 23h33: Il ne faut pas se leurrer, il n'y a qu'une faible portion des éleveurs d'OI (sauf accidents de saillie) qui sélectionnent. Si sélectionner est pour toi prendre un entier pas cher, le mettre dans un parc de juments pas chères, histoire d'avoir des poulains pas chers, rogner sur les frais administratifs, mais pas que, aussi sur les compléments, sur les frais vétos (petit rappel l'établissement d'un carnet de saillie nécessite des mesures sanitaires). Je ne prétends pas que tous les éleveurs d'ONC suivent cette démarche, mais par chez moi y'en a un sacré paquet des comme ça, et près de 50% des transactions sont des ONC, donc c'est assez fréquent. Vous croyez vraiment qu'un éleveur d'ONC veut un cheval qui saute, dresse? C'est le cas d'une minorité. La majorité veulent des chevaux de balade, de couleur de préférence, pas chers, pour que ça se vende. Donc que les chevaux hors normes puissent accéder au haut niveau à force de travail, pourquoi pas, mais croire qu'il y a plein de champions nés par hasard qui sont brimés par les méchantes règles de la FFE, ce n'est pas réaliste non plus. Pour info, en endurance où pendant longtemps il n'y a pas eu de blocage à l'inscription aux épreuves, il y a eu 2 très bons chevaux OI, 2! pas 50! Alors qu'il y en a eu 50 avec des papiers. Ca s'appelle un coup de chance, certainement pas une généralité.

Je ne suis pas d'accord. Ma ponette, une OI, avait dans sa jeunesse un cardiaque de fou (26 puls/min au controle véto, après une endurance de 20km, et sans entrainement. Pourtant, dieu sait si son pouls s'accélerait dès qu'elle voyait le véto.). Pourtant, on ne sait pas d'où elle vient. Sa fille à un très bon cardiaque aussi, son petit fils aussi. Tous des cocktails de pré.

A l'obstacle, j'ai aussi beaucoup d'exemples de cocktails qui sautent comme des dieux, enchainent 120 à la maison sans soucis. En dress, pareil, des chevaux avec des allures de fou, une impulsion, un déplacement, une facilité de mouvement, une souplesse...

Donc de ce côté là, je pense que beaucoup d'ONC peuvent avoir un véritable talent.

urbanlegend a écrit le 23/08/2012 à 22h02: Contre. Mais pour qu'on remette en place le système des tests OI. Et les "vainqueurs" auraient le droit de tourner dans les mêmes épreuves que les PP.

Moi je suis totalement pour! Les PP ont bien le droit de faire du club alors pourquoi pas l'inverse? Un super crack mais ONC limité a 105, c'est du gachis et les prepa ca sert a rien, il faut l'avouer!
De meme, plein de PP ne depassent pas la club3 et se vendent quand meme!

Donc pour moi l'elevage ne serait pas en danger avec des ONC en amateur!


Mais donc aussi pour des test OI chevaux!
Les poneys y ont bien droit alors pourquoi pas les chevaux?

Et bé, je vais avoir du mal à le digérer ce café moi.

Vous vous lisez ???

Et encore un discourt sur l'élevage..... ONC ou autres.

Là on parle de cavalier et de sa monture qui veulent participer à des concours de plus haute niveau (pas au JO)

On parle pas de faire appel à des éleveur de ONC

On parle de la cavalière/propriétaire qui voit bien que sa monture à des qualités qui lui permettre d'aller plus loin que ce qui lui est permis aujourd'hui.

y'a vraiment un truc avec le SPORT qui vous échappe là...

J'essaie de faire venir certains amis (qui ne comprennent pas mon intérêt pour l'équitation et les chevaux), ils me disent généralement que c'est un sport de "riche".... En lisant vos discours, je comprend mieux leurs réactions. Même si j'ai déjà démontré que d'autres activités sportives (ou passion) coûtaient aussi cher, voir plus.

En fait je découvre que ce n'est pas l'équitation qui est en cause, mais un nombre important de ceux qui la pratique et qui confonde SPORT et MOYENS SPORTIF

Je crois que je ne vais pas encourager ce "truc" (je renonce au mot sport) en continuant de payer une licence pour ça moi.

Ce qui me fait rire, c'est que j'ai déjà vu des PP qui n'avaient que peu de rapport avec les standards de la race (et ben voui, ça arrive, trop petit, trop grand, trop lourd, trop carré ou rectangle, pas d'épaule, pas d'encolure...........) mais lui, peu participer...
C'est vrai que là, il renvoi un image géniale de la race et du travail des éleveurs, vraiment le top.