Pétition pour les onc en amateur

lovekita a écrit le 23/08/2012 à 19h51: Je suis contre aussi! Par contre, mettre les OI (=ONC) au meme pprix que les PP (ou OC) la sa serait déja plus résonnable!

je suis contre car alors , les onc vont augmenté mais les pp vont diminuer de prix et c'est encore les éleveurs qui vont en patir

jericho21 a écrit le 23/08/2012 à 19h36: Encore une fois on va tomber dans un dialogue de sourds.... On ne dit pas que parce qu'un cheval est ONC qu'il est moins bon qu'un PP, j'ai connu des ONC bien mieux d'ailleurs. Un cheval à papiers, c'es con à dire, mais ça se paye, et c'est ça qui fait vivre l'élevage.

C'est con mais c'est vrai.

Par ailleurs, ça peut "tuer" les élevages mais aussi les clients. Car des cavaliers qui se tournent sur l'achat d'un ONC, ce n'est pas pour rien.

Donc, c'est bien beau de dire "oui" à tout et à n'importe quoi, mais ça serait pas mal de réfléchir à certaines conséquences qui peuvent en découler.

walibie a écrit le 23/08/2012 à 19h54: je suis contre car alors , les onc vont augmenté mais les pp vont diminuer de prix et c'est encore les éleveurs qui vont en patir

+ 1000

lovekita a écrit le 23/08/2012 à 19h51: Je suis contre aussi! Et oui, j'ai un ONC "mort"! (enfin non, un PP en ce moment enregistrer mort par la société mais bien vivant ) Bref, c'est pas correct de payer des sommes monumental pour avoir acces a un championnat et se faire dévencer par un sans papier qui a couté 2francs3! Par contre, mettre les OI (=ONC) au meme pprix que les PP (ou OC) la sa serait déja plus résonnable! Donc oui pour une pétition qui égalise le prix d'un ONC et PP et OC mais contre pour donner acces aux hautes compétitions au ONC

Je ne vois pas en quoi ce n'est pas correct Que ce soit un cheval plein papier ou un ONC , ça reste un cheval
Les propriétaires ont du faire énormément de boulot tout les deux pour arriver a ce niveau donc les deux chevaux ont le meme droit de gagner Mais je crois que c'est encore une question d'argent , ce faire devancer par un cheval sans papier qui ne vaut pas la même chose qu'un PP doit être trop vexant pour certaines personnes
Si je suis plutôt pour les ONC en amateur (même si ça me gène au niveau des éleveurs PP )
Je suis contre mettre les ONC et les PP aux mêmes prix , car je n'en vois pas l’intérêt
Mais je veux bien qu'on m'explique



Edit : fautes

Je suis contre également, ça me fait mal de le dire mais si le problème n'était que pour l'égalité en compèt ça irait...

Mais les implications sont beaucoup plus importantes pour les élevages!! Pour un jeune les PP veulent dire quelques choses, on veut connaitre les parents, leur passé, leur "potentiel" dans le but d'acheter un cheval près pour les compétitions, si les onc passe en amateur, il y aura de la différence sur les poulains, mais pour les chevaux adultes à choisir entre 2 de même potentiel, bon travail, qui montre des résultats satisfaisant: ONC vs PP bah c'est le prix qui va décider pour le cavalier! Et ça c'est le danger!


Déjà une grande avancée (frappez moi si je me trompe...) 2 ONC/OI peuvent produire de l'OC si les papiers sont fait correctement et dans les délais...?

Je suis désolé mais quand on va en compèt club avec un PP et qu'on se fait battre par un ONC, c'est cool c'est le jeux, ça veut dire que le cheval est peut-être mieux préparé tout ça...

Mais les ONC en amateur, c'est les clubs aussi en amateur! Et même si y'en a des bons y'a surtout des chevaux aux grands coeur qui vont se tapper 3 tours caraques pour rentabiliser l'engagement et c'est tout!

Je suis contre et je ne suis pas raciste contre les ONC (mon ancien poney de concours en était un)

je pense que si on ouvrait les amateurs aux ONC alors les élevages perdraient beaucoup, vue qu'il n'y aurait "plus d'avantage à avoir un pp"

par contre je suis pour les épreuves types Test OI qui pourraient permettre d’acquérir une autorisation au poney/chevaux ONC d'accéder aux épreuves réservés au PP

Les PP, c'est aussi tout un travail de sélection, notamment sur la santé ou le caractère des chevaux... Ton ONC, qui te dit que ses parents ne sont pas frêre et soeur ou que c'est le fils qui a sailli la mère (déjà vu), au point de vue génétique, c'est un risque énorme, une potentielle catastrophe...
Un PP, on peut savoir à peu près où on met les pieds, un ONC, non.
ça ne change rien aux qualités de tel ou tel cheval, c'est juste que les mettre au même niveau, c'est nier les efforts consentis et anéantir les élevages et donc toute la sélection.
Donc, contre.


Edit : oui, les test OI, ce serait une bonne idée. Je me rappelle de ceux en poney, c'était pas de la tarte, les poons étaient vraiment bons. Là, ça a un intérêt.

neptune37 a écrit le 23/08/2012 à 20h12: Je suis contre et je ne suis pas raciste contre les ONC (mon ancien poney de concours en était un) je pense que si on ouvrait les amateurs aux ONC alors les élevages perdraient beaucoup, vue qu'il n'y aurait "plus d'avantage à avoir un pp" par contre je suis pour les épreuves types Test OI qui pourraient permettre d’acquérir une autorisation au poney/chevaux ONC d'accéder aux épreuves réservés au PP

Ah oui tiens!! Moi aussi! Comme ça les plus méritant aurait le droit de concourir!

Et les proprios de chevaux ONC par manque d'info (je connais un cheval qui pourrait avoir de super papier mais problème avec la saillie donc,bam ONC...) ou les super cocktails "de la mort qui tue" de pouvoir montrer leur potentiel et pour les juju et entier dans ce cas de pouvoir produire après en OC (si ma précédente intervention est bonne...) avec des résultats à l'appuie, ça relancerait aussi un peu l'élevage peut-être en apportant du sang neuf, avec de nouvelles qualités, de nouvelles morphos...

je suis contre aussi ! moi je vois la chose comme ça : les ONC auront leurs place en amateur , il y aura plus de trafics , les éleveurs vont perdre plus que ceux qui vendront des ONC .. pour moi pas une bonne idée

Celui qui na pas les moyens aujourd'hui ne les aura pas demain.
Surtout qu'avec la crise, beaucoup on de moins en moins de moyen.

Le seul vrai risque pour les éleveurs c'est que les "amateurs" de PP se tournent vers les autres.... C'est vrai que cela serait mauvais pour les éleveurs, mais c'est déjà le cas avec la crise

Alors pourquoi ne pas

Ben rien n'empêche une association de se former, une fédération d'en découler et du coup même la FFE se retrouverait (comme dans la boxe ou le foot) avec une fédération concurrente.

Et rien n'empêche d'organiser des concours pour eux et en interdire ceux qui jusque là vous ferme la porte.

Ce qui m'énerve dans ce "règlement" c'est que cela est de la discrimination (à hauteur animal)
Et cela ne se retrouve dans aucune autre fédération sportive.

En fait le problème de ce règlement, c'est qu'il est rédigé "pour protéger les éleveurs" et non pour valoriser un sport;

En ce moment la FFE relance une pub sur les chaines pour attirer du monde
Pour celui qui pourrait (je dis bien pourrais) et bien ce qui fait peur, c'est justement cette politique de "valeur".... Même si beaucoup de pratique de sport coute cher (jetski, escalade...), les amateurs sont accueillis bras ouvert, car ils permettent à la fédérations d'augmenter ses adhérents.

La FFE veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière.
Reste qu'aujourd'hui, elle peut toujours se brosser.

Faites le... Une association ça coute rien, et vous pouvez en faire une fédération très vite, si du monde vous suit.

topchevaux a écrit le 23/08/2012 à 20h29: Et rien n'empêche d'organiser des concours pour eux et en interdire ceux qui jusque là vous ferme la porte.

Ne le prend pas mal, mais répondre au """"" racisme""""" par du """"""rascime""""" je ne trouve pas ça vraiment """""intelligent""""
(je met plein de guillemet parce que c'est dur de faire passer un ton et une émotion par écrit= ceci n'est que mon avis)

Du coup, on se retrouverai avec 3 catégories et au final ça serait pareil qu'aujourd'hui "pfff tu vas en Amateur onc (par exemple) parce que t'as pas les moyens pour un vrai cheval, le mien c'est.... blabla de gamine stupide"

Il y aurait beaucoup moins de concours amateur ONC et au final ce serait comme les concours d'entrainement/challenge ça finirait par disparaitre par manque de participant et parce que """"" ça débouche sur rien"""""

marynn a écrit le 23/08/2012 à 20h37: Ne le prend pas mal, mais répondre au """"" racisme""""" par du """"""rascime""""" je ne trouve pas ça vraiment """""intelligent""""

Faut prendre un dico... J'ai parlé de discrimination pas de racisme.... Ne pas employé une personne "obèse" c'est de la discrimination, pas du racisme

topchevaux a écrit le 23/08/2012 à 20h39: Faut prendre un dico... J'ai parlé de discrimination pas de racisme.... Ne pas employé une personne "obèse" c'est de la discrimination, pas du racisme

Oui mais le principe est le même, on refuse un cheval parce qu'il ne rentre pas dans une case ou inversement, qu'il est dans une case qui ne plait pas...( ne pas engager un arabe, un noir, un chinois, un américain, etc c'est du racisme. Un gros, une blonde, un mec à lunette de la discrimination, dans les 2 cas ils sont refusés et pis c'est tout!)

Edit: je rajoute que j'ai cité ton message avant de voir le second que tu as du poster pendant que je tapais moi-même, je n'avais donc pas le reste de ta pensé sous la main )

La france est bien en retard par rapport aux droits des ONC dans les compét amateurs...
Pourtant, on peut pas dire qu'on brille particulierement, faut se l'avouer.

C'est bien confortable pour les eleveurs de se dire que les ONC ne peuvent pas concourir avec les chevaux qu'ils produisent...
Mais auraient-ils peur que leurs chevaux, censés etre selectionnés avec le plus grand soin, bien eduqués et entrainés des leur plus jeune age, soient perdant face à de "simples" mélanges de prairie?
C'est ridicule, et ça prouve qu'il devrait y avoir déjà, une bonne remise en question des élevages en France!

Que les ONC aient le droit ou non de participer aux amateurs, si les elevages faisaient des chevaux de grande qualité, au fond ça ne changerait rien pour les elevages, il y aurait toujours des gens pour mettre le prix dans des lignées, du papier...mais encore faut-il que ça en vaille le coup bien sur...en terme de résultat.
Et comme ce ne doit pas etre le cas de toute evidence, pas question que les ONC viennent titiller les grands chevaux d'elevage!

En gros, que nos chers elevages se rassurent, c'est pas près de bouger pour les ONC