Pétition pour les onc en amateur

Je suis contre, et pourtant, je monte sur ONC !

Quand on sait pas gérer sa paperasse, on se débrouille ! J'ai personnellement payé assez cher pour les papiers de mon OC. Pour un éleveur, un PP coute cher. Inscription au stud-book et autres sont des frais qu'on a pas avec un ONC.

De plus, on peut obtenir des OC super facilement : pour ma part, une ponette OITP et un PFS sans carnet de saillie et le tour est joué.

L'élevage est une affaire de PRO. Chez les chiens, c'est la même chose. Un bâtard n'est pas "mauvais" mais les concours sont pour les LOF.

Ouvrir les ama aux ONC, c'est tout simplement laisser tomber le marché du cheval : le prix des ONC montera en flèche, puisqu'ils seront évalués par leur capacité, mais leur potentialité au niveau de l'élevage restera mauvaise.

Pour les ONC, il reste les épreuves non olympiques comme le TREC. Pourquoi serait-ce une sous-discipline ?

De plus, si ouvrir la compet' ama aux ONC relève de la FFE, les papiers, eux, relèvent de l'IFCE. C'est encore un autre point a prendre en compte quand on veut ouvrir ce genre de débat.

Je suis 100/100 pour.

marynn a écrit le 23/08/2012 à 20h53: Oui mais le principe est le même, on refuse un cheval parce qu'il ne rentre pas dans une case ou inversement, qu'il est dans une case qui ne plait pas...( ne pas engager un arabe, un noir, un chinois, un américain, etc c'est du racisme. Un gros, une blonde, un mec à lunette de la discrimination, dans les 2 cas ils sont refusés et pis c'est tout!)

Je dis pas le contraire, mais je me "rebelle" contre la transformation de mon message... Surtout que le racisme n'est pas le propos.

De plus je maintien que s'il y a un grand nombre de propriétaire de ONC ('amateurs ou pas) qui le souhaitent, il est possible de faire quelque chose.

Je dis, que pour marquer le "tout" il faut fermer les portes... Mais rien n'empêcherait, dans quelques années, d'organiser des concours entre fédération.

A savoir que les éleveurs devront "relevés" le défit eux aussi. Et oui, il faudrait à partir de là, qu'ils prouvent que les ONC ne valent pas leurs PP et leurs sélections.
Cela servirait donc à "relevé" le niveau des sélections... faut parfois voir la coupe à demi pleine, plutôt que celle à demi-vide
Et du coût les "amateurs" de PP ont tout à gagner... Mais faut-il encore avoir envie de prendre le risque de relever le défit

c'est vrai que l'ouverture aux OC était par contre un vrai pas en avant

zouiille a écrit le 23/08/2012 à 20h56: J L'élevage est une affaire de PRO. Chez les chiens, c'est la même chose. Un bâtard n'est pas "mauvais" mais les concours sont pour les LOF.

Et non, justement il y a beaucoup de discipline chez les chiens, ou même les sans papiers sont bienvenus... Il ne faut pas confondre les concours "de races" et le reste.
Cela pourrait s'appliquer chez le cheval à tout niveau

Et ont peut avoir des papiers que l'on soit amateur ou pro (cela n'a rien à voir = privé ou pro) que ce soit chez le chien ou le cheval

Le cheval lui il s'en fou d'être ou non PP, il saute ou pas... Il répond au demande de son cavalier (dressage) ou pas.

Les concours de sport ne sont pas la pour valoriser autre chose que les performances sportives.. Le savoir faire du dresseur, de l'entraineur.
Le fait de refuser la compétition par ce que celui-ci a, ou n'a pas de papiers est ridicule... Et pour ma part, montre que certains ne sont pas aussi sur de cela de ce qu'ils mettent en avant.

Quel est le risque réel (sportivement j'entend)..Soit les PP sont ce que tous disent... Des cracs, à qui personne ne peut faire d'ombre. Peut apporte le travail fournis.
Soit ils ne le sont pas, et les ONC leurs feront de l'ombre... Par ce que le résultat sur la pratique, c'est le travail réalisé et la complicité entre l'homme et l'animal.

Le fait qu'un ONC ou OC gagne un concours ne fera jamais de lui un étalon ou une poulinière reconnu... Les PP garderont se statut et là, même 10.000 concours gagné n'y changeront rien

Mais il est vrai qu'a partir de là, si les ONC prouvent qu'ils peuvent aussi, un marché concurrentiel avec des ONC ou de OC dont la valeur viendrait faire de l'ombre aux PP. C'est le risque

Mais comme dirait l'autre (et moi) c'est mon opinion... elle n'engage que moi

Aujourd'hui, ce n'est plus compliqué d'avoir un OC avec 2 OI, continuer à faire de l'ONC, c'est juste pas se faire ch... pour le naisseur et ne pas payer pour identifier.
C'est déjà un net progrès, après si l'avenir génétique du cheval vous indiffère tant que vous pouvez faire ce que vous avez envie, effectivement, va y'avoir des soucis de communication...
J'évite certains croisements parce que je sais que l'étalon produit un caractère un peu fort, qu'il y a de l'ostéochondrose dans la famille... exit tout ça avec l'OI. Et finalement on se retrouve avec des chevaux porteur de tares.
Mais c'est pas grave, on veut faire de la compet, bon marché, c'est une philisophie...

firenight a écrit le 23/08/2012 à 21h17: Aujourd'hui, ce n'est plus compliqué d'avoir un OC avec 2 OI, continuer à faire de l'ONC, c'est juste pas se faire ch... pour le naisseur et ne pas payer pour identifier. C'est déjà un net progrès, après si l'avenir génétique du cheval vous indiffère tant que vous pouvez faire ce que vous avez envie, effectivement, va y'avoir des soucis de communication... J'évite certains croisements parce que je sais que l'étalon produit un caractère un peu fort, qu'il y a de l'ostéochondrose dans la famille... exit tout ça avec l'OI. Et finalement on se retrouve avec des chevaux porteur de tares. Mais c'est pas grave, on veut faire de la compet, bon marché, c'est une philisophie...

Cela c'est un discours d'éleveur, et je comprend que l'on soit attaché à une race.. Et que l'on souhaite la protéger... Pour cela je suis ok à 100%

Je vais même plus loin, je contre le fait que le "particulier" se substitut au professionnel (et cela même chez le chien). Je pense que pour la préservation des espèces, pour éviter les "tares" (on a vu le résultat avec les berger allemands... A une époque sélectionné (y compris par les pros) pour leur agressivité.... Aujourd'hui, il a marche arrière, mais cela à fait beaucoup de mal) il faut laisser le professionnel faire ce que justement il sait "lui" faire.

Mais je regrette et je maintien, que la compétition sportive n'a rien à voir avec cela.
La FFE en soutenant ce type de critère, se place comme là pour "valoriser" les espèces et non "valoriser le sport".

Rien n'empêcherait la FFE d'organiser des concours ouvert à tous (PP, ONC, OC) à tout niveau = promotion du sport et loisirs équestres.
Et
de maintenir certains compétitions aux PP = valorisation du travail des éleveurs et du sport et loisirs équestre.

Quand à dire que cela reviendrait à faire de la compet bon marché... Désolée, mais le travail d'un PP ou ONC ou OC, les frais que la pratique de sport à haut niveau entraine, seront les mêmes avec ou sans papiers.... Seule la valeur "d'achat"du cheval serait différente... Pas le reste.


Voilà... C'est tout, pour ma part

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Ma seule question :
FFE = fédération française d'équitation
ou alors
FFE = fédération française d'éleveurs ?

tout ceux qui sont contre vous êtes des professionnels ? parce que je ne comprends vraiment pas ... le marché du cheval vous en avez a faire quoi ? c'est la passion du cheval qui doit primer ! et j'estime que les tres bons eleveurs ne seraient pas en danger , seulement les eleveurs qui font naitre des chevaux moyen a papiers disparaitrait ce qui n'est pas plus mal, car ça eviterait justement de grossir le marché du cheval avec cette afflu de chevaux qui vont chez des marchands et de foire en foire dépassé la quinzaine, car ils n'ont rien donné d'exceptionnel au cours de leur carriere ! franchement je trouve injuste que l'on interdise les ONC, ils ont autant le droit de concourrir que les PP ! Mais bon après je peux comprendre que les proprio de PP ne veulent pas des ONC comme concurrence... ça fais moins "bling-bling" ! et ça ne donnerait pas forcement l'accés au club , car le prix de la licence amateur et le prix des engagements ne seraient pas assez attractif pour les cavaliers qui montent en club . enfin bon je suis vraiment déçue de la reaction de la plupart des personnes du forum je ne m'attendais vraiment pas à ça

Mais y'a déjà un énorme progrès : quand je sortais en poneys, les OI n'étaient pas autorisés (bon OK, y'a un certain temps), le seul moyen pour eux d'accéder à la compét étaient les test OI.
Les chevaux c'étaient niet, nada, rien du tout. Seulement les entraînements. Aujourd'hui, il y a les épreuves club qui sont ouvertes et même les prépas amateurs.
Autorisés les OI dans toutes les épreuves, c'est pour moi, renier une qualité génétique et sanitaire (et je ne suis pas éleveuse).
Même les anglais et les irlandais produisent moins d'OI maintenant, parce que savoir d'où vient son cheval, ça aide quand même (pour le préparer, le nourrir, la reproduction...). Mais par contre, plutôt que pour les OI à tout va, je serai plus pour des test OI, au moins, ça validerait une valeur sportive et pas seulement le sentiment, pas toujours objectif, d'un proprio sur les qualités de son cheval.

firenight a écrit le 23/08/2012 à 21h35: Mais y'a déjà un énorme progrès : quand je sortais en poneys, les OI n'étaient pas autorisés (bon OK, y'a un certain temps), le seul moyen pour eux d'accéder à la compét étaient les test OI. Les chevaux c'étaient niet, nada, rien du tout. Seulement les entraînements. Aujourd'hui, il y a les épreuves club qui sont ouvertes et même les prépas amateurs. Autorisés les OI dans toutes les épreuves, c'est pour moi, renier une qualité génétique et sanitaire (et je ne suis pas éleveuse). Même les anglais et les irlandais produisent moins d'OI maintenant, parce que savoir d'où vient son cheval, ça aide quand même (pour le préparer, le nourrir, la reproduction...). Mais par contre, plutôt que pour les OI à tout va, je serai plus pour des test OI, au moins, ça validerait une valeur sportive et pas seulement le sentiment, pas toujours objectif, d'un proprio sur les qualités de son cheval.

Tu n'es peut-être pas éleveurs, mais ton discourt reste "éleveur"

La FFE est là pour promouvoir et soutenir les sports équestres... Pas les races... Elle peut le faire en avale, mais ne devrait pas avoir le droit de dire......... Ton cheval c'est de la merde, c'est résultat sont à cet image et le travail que toi en tant que cavalier fournis, ne vaut pas mieux.

Le sport, la pratique d'un sport, le travail fournis pour y arriver....... n'ont rien à voir avec la promotion de la race.

Lors des concours on ne classe pas uniquement le cheval (ce qui valorise la race, ou plutôt lignée = j'en conviens) cela valorise aussi les acquis du cavalier et de l'équipe qui à travailler avec lui.

Actuellement par cette politique (discriminatoire à l'achat du "matériel de base"), on empêche le bon cavalier (qui n'a pas les moyens d'investir dans un cracs hors prix), de faire ses preuves... Ou est la compétition sportive là-dedans... C'est plus une compétition de moyen

Je dis que cela n'est pas normal et que la FFE devrait séparé "sport" et "élevage" et que pour se faire... Tout le monde devrait avoir sa chance, quelque soit sa monture.


=========== Edit
Et pardonne moi, mais quand on note les résultats des JO 2012 en équitation, ben franchement la sélection soit des cavaliers soit des "chevaux"....... laisse sceptique... Voir franchement "navrante" cette sélection.

Peut-être qu'il existe quelque part, un cavalier du trou du cul du bout du monde, qui aurait travaillé avec un cheval sans papiers, qui aurait pu faire la différence...... Encore aurait-il fallu lui laisser sa chance

c'est clair que sa serait trop bien le pire c'est qui a des onc bien meilleur que des pp et qu'on ne peut pas aller dans de plus grande catégorie c'est vraiment dommage

Dans certaines régions, déjà près de 50% du marché du cheval est de l'ONC. Je ne prétends pas que tous les ONC sont mauvais ou porteurs de tares, reste que c'est souvent très hétéroclite, et qu'un acheteur n'a aucune idée de ce que le cheval va devenir.

Un réel élevage va permettre à l'acheteur de voir les frères, les soeurs, les ascendants d'un poulain, et d'avoir une idée de sa conformation future.

Donc oui/ non je dirais contre, tout bêtement parce que beaucoup d'élevages de très bons chevaux de selle ont déjà du mal à s'en sortir, du fait de la différence de prix entre un cheval PP et un cheval ONC.

Vous oubliez d'autres sources de dépenses, un étalon qui produit de l'ONC n'a les 3/4 du temps pas satisfait les exigences véto. Pourquoi vacciner un cheval, payer des frais vétos, le tester pour les MST si ses produits n'auront qu'une faible valeur ajoutée.

Je serais d'accord pour les phases test, un cheval ONC satisfaisant à des exigences élevées pourrait avoir l'autorisation de continuer en amateur, ça réveillerait certains éleveurs qui ne jouent que sur le fait de pouvoir concourir en amateur pour produire du PP. L'autoriser de facto me semble une façon d'encourager les producteurs d'ONC à produire plus, pas mieux, et à moindre coût en rognant sur tous les frais.

Pour être sincère, sur ce que j'ai vu, 1 à 2 éleveur d'ONC sur 10 fait un vrai travail d'éleveur, les autres se contentent de mettre un couillu dans un troupeau.

je suis contre, il ont deja accès au club et au prepa, ce serait abusé de leur autoriser le circuit amateur et ca aurait beaucoup de conséquence sur la valeur d'un cheval de sport plein papier et donc sur l'elevage.

par contre je suis pour qu'on reaugmente les cotes en club, ou qu'on crée de nouvelle epreuve. parce que club elite 1m05 1m10, on a vite fait le tour

Je suis pour et contre ... Contre car cela provoquerai des changements énormes, et pas forcément bénéfique comme cité dans de nombreux post

Par contre, la meilleure initiative pour moi serait de remettre à l'ordre une épreuve type "test OI" ( pas seulement pour les poney ONC ). Pour que les meilleurs ONC qui font leurs preuves aient le mérite d'accéder à des épreuves plus hautes ( parce que oui au final un ONC qui passe une club élite les doigts dans les naseaux alors qu'il pourrait concourir sur beaucoup plus haut car il en à le potentiel sa bloque la progression du cheval ... )

Ce qui est surtout vrai, au regard de certains écris, c'est que cela remettrait en cause toute la vision du monde du sport équestre, si un cavalier et un cheval venu de nul part, venait à mettre la "paté" à ceux qui jusque là, se vente d'être les meilleurs des meilleurs...

Cela est un fait..........

Sinon en route pour la FFSLE = fédération française de sport et loisir équestre = ouvert à tous (humour )