Comment nourrir son chat/chien en étant vg ?

Bonjour,

Les 3 chats que j'ai eu adoraient les haricots verts mélangés avec du steak haché. Ma chatte actuelle adore les lentilles et la ratatouille. Dingue, non ? Mais j'ai toujours donné de la viande hachée crue avec.

lolo77930 a écrit le 07/11/2012 à 21h31: Ce matin, j'ai pensé à vous, plus particulièrement Mag je crois.. Bon, c'est pas très réjouissant ce qui m'y a fait pensé, lol, je vous explique!! Pour ce qui ne le savent pas, j'ai une pension pour animaux. Un des chiens de pension est au régime: croquettes+ légumes en boites.. C'est sa proprio qui fournit la nourriture (comme ça, pas de désordres intestinaux!!). Avant hier, je lui ai mis de la macédoine, et ce matin en ramassant les déjections , je retrouve les légumes dans les crottes ENTIERS!!! Effectivement, le chien ne les a pas digérés....

Et oui... déjà que nous, en étant omnivores, on n'est pas capable de digérer la cellulose, alors eux, n'en parlons pas...
C'est la flore intestinale qui nous permet de faire le plus gros du travail. C'est aussi cette flore qui permet aux carnivores de digérer la viande crue, car pour nous, ça pose aussi des problèmes, en partie au niveau sanitaire.

Quelle idée ces légumes en boite ?

magdu84 a écrit le 06/11/2012 à 21h30: Erell, je laisse tomber, tu ne fais que te contredire. Reprends nos échanges depuis le début et tu verras que tu te mélanges dans les arguments, en tous cas tes réponses sont loin d'être claires et cohérentes dès qu'on rentre dans les termes techniques de diététique. Je te parle de carence en acides aminés et toi tu me cites des vitamines. Je te dis que les protéines végétales sont incomplètes car n'apportent pas tous les acides aminés essentiels et toi tu me dis, si, que tu arrives à assurer ta dose de protéines journalière. Confondre ovules et règles c'est quand même bizarre. la poule est un oiseau, donc par définition n'a pas d'utérus donc pas de règles !!!

Wahou, c'est bien de nier et de me faire passer pour une débile !
Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que oui je ne suis pas là pour faire la prof' de biologie qui s'y connaît. Je ne m'y connais pas en alimentation comme quelqu'un qui y travaille !! Et je n'ai jamais prétendu le contraire.
Je rappelle encore une fois que c'est mon véto qui m'a conseillé ce genre d'alimentation et qu'on a cheminé avec ça au vu des soucis de santé de mes animaux. Tu n'es pas capable de les prendre en compte et tu restes en permanence dans une théorie (qui a largement montré que chacun individu savait s'adapter).
D'ailleurs, tu sembles absolument nier le régime que je fais à mes animaux, mais tu n'as pas répondu pourquoi il y'a des légumes dans les croquettes industrielles (que ce soit chat/chien) ? et notamment en fort taux (donc une importante QUANTITE) dans les croquettes TOTW et Orijen ?

En effet, j'avais compris que tu me parlais des AA, nan mais quand même !!! Je te disais simplement que la seule carence (à ma connaissance) qu'on peut avoir est en vitamine b12 et voilà pourquoi il y'a la prise de complément de cet élément là.
Ensuite, oui il n'y a pas les mêmes AA en protéine végétales qu'en protéines animales. ça ne veut pas dire qu'ils sont essentiels comme on veut les classer aujourd'hui !
Mais ça ça va prendre du temps pour le prouver et le faire remonter dans le milieu scientifique.

Je ne confonds pas règles et ovulation. Néanmoins dans le blanc d'oeuf il y'a des déchets que la poule éjecte par ce biais lorsque l'oeuf n'a pas été fécondé. Ce qui peut s'apparenter à des règles chez l'humain. C'est donc une image, c'est bon c'est plus explicite comme ça ?

Grosse flemme de lire les 16 pages, donc je vais peut être répeter certains avis déjà cité..


Je suis végétarienne et malgrès un apport régulier en fer sous forme de compléments alimentaires, cela a causé chez moi une grosse anémie qui me pourrit la vie....


Je ne souhaite en aucun cas ça à mes chats et à mon chien, je continue donc à les nourris avec une alimentation traditionnelle

par contre je fais attention à la qualité et à la provenance de la viande

sur le site https://www.nourrircommelanature.com/Nourrir-comme-la-nature-croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa1.html

tu trouveras des croquettes provenant d'élevages certifiés.

Sinon je sais que mon magasin biologique vend des croquettes "vegan"

erell29 a écrit le 08/11/2012 à 09h16: tu n'as pas répondu pourquoi il y'a des légumes dans les croquettes industrielles (que ce soit chat/chien) ? et notamment en fort taux (donc une importante QUANTITE) dans les croquettes TOTW et Orijen ?

Tout simplement parce que les légumes coutent moins chers que de la viande. C'est uniquement pour cette raison là, si tu diminues la quantité de viande et que tu remplaces par des légumes tu peux ainsi vendre tes croquettes moins chers (ni vu ni connu jtembrouille )
Et puis maintenant les gens pensent que c'est plus "diététique" de donner des patés et/ou croquettes avec des légumes, ils pensent que c'est comme pour les humains "5 fruits et légumes par jour" tout ce qu'il ne faut pas en quelque sorte.
Donner des légumes à son chien/ chat ( carnivore strict pour le chat) c'est le tuer a petit feu...

erell29 a écrit le 08/11/2012 à 09h16: Tu n'es pas capable de les prendre en compte et tu restes en permanence dans une théorie (qui a largement montré que chacun individu savait s'adapter).non, l'adaptation, ça ne marche pas comme ça. Les gènes ne vont pas se modifier par magie. Les enzymes digestives n'ont pas changé depuis la domestication. L'adaptation c'est un processus qui se fait sur des millions d'années D'ailleurs, tu sembles absolument nier le régime que je fais à mes animaux, mais tu n'as pas répondu pourquoi il y'a des légumes dans les croquettes industrielles (que ce soit chat/chien) ? et notamment en fort taux (donc une importante QUANTITE) dans les croquettes TOTW et Orijen ? Si, j'ai répondu, mais comme tu ne prends pas la peine de lire, tu es passée à côté. les légumes ce sont des fibres qui traversent l'appareil digestif, sans digestion, c'est pour le transit. Et au passage, pour le confort des propriétaires qui veulent des crottes qui sentent moins fort. Pourquoi il y en a autant ? parce que c'est une matière 1ère beaucoup moins couteuse que la viande, tout simplement. Ca fait du volume, c'est du lest. En effet, j'avais compris que tu me parlais des AA, nan mais quand même !!! Je te disais simplement que la seule carence (à ma connaissance) qu'on peut avoir est en vitamine b12donc aucun rapport avec ma question, vas relire le post. Ensuite, oui il n'y a pas les mêmes AA en protéine végétales qu'en protéines animales. ça ne veut pas dire qu'ils sont essentiels comme on veut les classer aujourd'hui ! un acide aminé essentiel est un acide aminé que l'organisme ne peut pas synthétiser tout seul, il doit donc le trouver dans l'alimentation. Ca dépend de notre équipement enzymatique, donc les aa essentiels chez l'humain sont différents de ceux du chien qui sont différents de ceux du cheval etc... et c'est là le fond du problème !! Et c'est pour ça que je peux pas te laisser dire que l'alimentation végétarienne est sans danger pour les chiens et chats ! Mais ça ça va prendre du temps pour le prouver et le faire remonter dans le milieu scientifique.l'argument qui tue quand on n'a rien de plus constructif à dire. Ce sont les scientifiques qui bossent là-dessus qui ne sont pas au courant et qui n'ont pas compris, j'adore. Je ne confonds pas règles et ovulation. Néanmoins dans le blanc d'oeuf il y'a des déchets que la poule éjecte par ce biais lorsque l'oeuf n'a pas été fécondé. Ce qui peut s'apparenter à des règles chez l'humain. C'est donc une image, c'est bon c'est plus explicite comme ça ?

ben non c'est toujours archi faux !!! les règles c'est l'élimination de la muqueuse de l'utérus, donc aucun rapport avec des déchêts !!! ce sont des cellules mortes et des capillaires sanguins.


excuse moi d'attendre des arguments sérieux et justes scientifiquement.

Au passage, toi tu n'as pas répondu sur comment assurer tes besoins en AA essentiels (normal tu n'y "cois" pas).
I n'y a que 3 solutions : le soja, le quinoa ou l'association céréales/légumineuses.
Alors si ta diététicienne en a d'autres, je serais curieuse de savoir. Et par exemple tu pourrais me donner un menu type de ta journée juste en matière de protéines.
Si je te demande ça c'est parce que j'ai remarqué une fonte musculaire et une perte de résistance à l'effort physique dans mes périodes végétaliennes. Chose qui se rétablit très vite dès que j'enrichis mon alimentation en oeufs, poisson, fromage etc...

http://www.cegep-ste-foy.qc.ca/profs/gbourbonnais/pascal/fya/chimcell/notesmolecules/proteines_5.htm


pour info : les symptomes d'une carence en aa (signes difficiles à mettre directement en relation avec l'alimentation car ce sont des symptomes multifactoriels et qui se manifestent de façon irrégulière et pas toujours perceptible)
le rôle de chacun des aa (d'où le risque d'une alimentation trop peu diversifiée) :

http://www.dumaisnd.qc.ca/probleme_de_sante/troubles_emotifs_carences_nutritionnelles_4.html
et là c'est le lien d'une naturopathe, on sort de la médecine conventionnelle.

après je te rappelle que tu n'es pas obligée de m'insulter pour répondre, c'est pas ma faute si tu t'es mélangée dans tes réponses.

vete11 a écrit le 08/11/2012 à 10h02: Tout simplement parce que les légumes coutent moins chers que de la viande. C'est uniquement pour cette raison là, si tu diminues la quantité de viande et que tu remplaces par des légumes tu peux ainsi vendre tes croquettes moins chers (ni vu ni connu jtembrouille ) Et puis maintenant les gens pensent que c'est plus "diététique" de donner des patés et/ou croquettes avec des légumes, ils pensent que c'est comme pour les humains "5 fruits et légumes par jour" tout ce qu'il ne faut pas en quelque sorte. Donner des légumes à son chien/ chat ( carnivore strict pour le chat) c'est le tuer a petit feu...

merci !!

vete11 a écrit le 08/11/2012 à 10h02: Tout simplement parce que les légumes coutent moins chers que de la viande. C'est uniquement pour cette raison là, si tu diminues la quantité de viande et que tu remplaces par des légumes tu peux ainsi vendre tes croquettes moins chers (ni vu ni connu jtembrouille ) Et puis maintenant les gens pensent que c'est plus "diététique" de donner des patés et/ou croquettes avec des légumes, ils pensent que c'est comme pour les humains "5 fruits et légumes par jour" tout ce qu'il ne faut pas en quelque sorte. Donner des légumes à son chien/ chat ( carnivore strict pour le chat) c'est le tuer a petit feu...

C'est juste que les protéines végétales prennent le dessus des protéines animales et c'est ça qui n'est pas bon du tout dans les croquettes: l'origne des proteines est très importante. Le mien mange des fruits notamment les framboises dans le jardin et les mûrs, les poires, les pommes ...

Goliath, la quantité de protéines dans les fruits est quasiment nulle, ils contiennent presque exclusivement des glucides.

magdu84 a écrit le 08/11/2012 à 10h38: Goliath, la quantité de protéines dans les fruits est quasiment nulle, ils contiennent presque exclusivement des glucides.

oui oui on est d'accord.

Je soulignais juste que dans les croquettes ce sont svt les protéines d'origine végétales qui prennent le dessus et c'est ça qui n'est vraiment pas bon. ;) Et c'est vraiment ça que je reproche aux croquettes et le fait que ce soit une alimentation sec ......

de toutes façons, dans les croquettes, c'est petits pois et carottes la plupart du temps, donc oui, des protéines végétales (mais qui ne contiennent pas la bonne association d'aa).

Quand on voit les photos sur les sacs, on a l'impression que les publicitaires veulent donner envie aux proprios et non à leurs chiens !
les carottes ça donne bonne mine.

Déja pour moi, devenir végétarien, c'est contourner le problème de maltraîtance des animaux, mais ça ne résout rien en global.
Mais alors en plus imposer ce régime à ses animaux, c'est la dernière abérration que j'ai entendue (mais en même temps la journée ne fait que commencer...).
Je trouve la démarche d'investir dans des croquettes de qualité et traçables beaucoup plus intelligente et porteuse sur le long terme.

magdu84 a écrit le 08/11/2012 à 10h32: merci !!

J'ai lu la plupart de tes interventions sur ce post et à chaque fois ça rejoint ma façon de penser.
Scientifiquement tout est très bien expliqué

Moi aussi, d'accord avec Magda, comme souvent

omegaetcie a écrit le 08/11/2012 à 10h52: Déja pour moi, devenir végétarien, c'est contourner le problème de maltraîtance des animaux, mais ça ne résout rien en global. Mais alors en plus imposer ce régime à ses animaux, c'est la dernière abérration que j'ai entendue (mais en même temps la journée ne fait que commencer...). Je trouve la démarche d'investir dans des croquettes de qualité et traçables beaucoup plus intelligente et porteuse sur le long terme.

En effet, pour vraiment agir il faut être veganne. Parce qu'en étant VG, tu consommes quand même du lait et on sait tous où finisse les veaux et les mères (et certaines personnes des œufs, et on sait où finissent les poules et comment elles sont détenues la plupart du temps). Si on est en VG, et qu'on porte du cuir et de la fourrure, autant rien faire, ça sert à rien.

Maintenant faut aller à son rythme ! Si on supprime tout d'un coup, on risque d'être frustré et alors là c'est pire que d'être VG en portant du cuir puisqu'on laisse tout tomber...

Ensuite, je le répète pour la... 20ème fois ? (tu me permets donc un copier/coller)

Je ne comptais pas enlever les protéines animales de l'alimentation de mes chats/chiens, je voulais avoir des témoignages de personnes VG détenteurs d'animaux domestiques pour savoir comment ils s'organisaient vis à vis de leur végétarisme et de leurs convictions

Je ne vois pas en quoi le fait de se renseigner sur l'alimentation qu'on peut donner ou non à ses chiens/chats tout en respectant ses convictions est une aberration. Maintenant je m'attendais à ce type de réflexions (d'ailleurs si tu avais pris le temps de lire le post en diagonal, tu te serais rendu compte que tu n'es pas le premier à me dire que mon post est aberrant, alors que je ne fais que poser des questions), heureusement que la plupart des personnes présentent ont comprit pourquoi je postais