Poney à l'attache: maltraitance??

Mais nous ne sommes PAAAAS des prédateurs >_< c'est quoi cette lubie ? O_o On est au sommet de la chaîne alimentaire, peut-être, mais uniquement par l'évolution de notre cerveau ! En aucun cas par une quelconque nature de prédateur !

Je vais finir par faire un topic là-dessus, je ne sais pas d'où vient cette science erronée (enfin si je sais mais je me tairai ), mais NON, nous ne sommes pas des prédateurs... Nous ne sommes mêmes plus des animaux, nous sommes juste une dégénérescence.

saberhagen a écrit le 16/11/2012 à 12h34: Mais nous ne sommes PAAAAS des prédateurs >_< c'est quoi cette lubie ? O_o On est au sommet de la chaîne alimentaire, peut-être, mais uniquement par l'évolution de notre cerveau ! En aucun cas par une quelconque nature de prédateur ! Je vais finir par faire un topic là-dessus, je ne sais pas d'où vient cette science erronée (enfin si je sais mais je me tairai ), mais NON, nous ne sommes pas des prédateurs... Nous ne sommes mêmes plus des animaux, nous sommes juste une dégénérescence.

dégénérescence... Oui je crois que c'est le mot exact.

Sinon, oui, les chevaux sont des herbivores, pas nous. C'est nous qui avont decidé de les capturer, de les attacher, de les manger (et oui!).

Predateur quand même, peut-être pas au sens des hommes pre-historiques qui poussaient les chevaux dans les falaises pour en faire leur repas ensuite....

On est au moins d'accord sur le point de la dégénérescence xD Par contre pour le "prédateur", non, je ne suis toujours pas d'accord x')

Cela fera l'objet d'un débat ultérieurement peut-être, faut que je demande à mon "gourou" ( ) si je peux publier son article à ce sujet (basé sur les recherches de Ray Hunt et des Frères Dorrance).

saberhagen a écrit le 16/11/2012 à 12h57: On est au moins d'accord sur le point de la dégénérescence xD Par contre pour le "prédateur", non, je ne suis toujours pas d'accord x') Cela fera l'objet d'un débat ultérieurement peut-être, faut que je demande à mon "gourou" ( ) si je peux publier son article à ce sujet (basé sur les recherches de Ray Hunt et des Frères Dorrance).

Il n'empeche qu'on domine le cheval de quelque manière que ce soit.

On maitrise, on gere les chevaux, nous, les bipedes. On décide où ils dorment, ce qu'ils mangent,....

Predateurs également dans le sens ou nous les mangeons. En France, peut-être pas toujours, mais ailleurs, ils sont chassé, tirés à bout portant, entassés dans des camions et sentent la mort quand le camion s'arrete enfin.

Il faut quand même pas tout confondre et ne pas se voiler la face.

Même si certains courants essayent de nous deculpabiliser par des phrases clefs.......rejoindre les energies des chevaux.........patati patata !!!!

Le résultat concret est exactement le même, seule ma methode change.

C'est franchement un autre débat......

tootsienomade a écrit le 16/11/2012 à 12h30: Alors moi, je m'étonne toujours sur le CA. - ceux qui ont des chevaux au pré et ne les montent pas. Juste pour le plaisir. C'est leur relation dénuée de toute pratique de l'equitation. Pourquoi pas? - ceux qui n'ont pas le choix (compte tenu de la region) de mettre leur chevaux au box et cherchent quand même à leur offrir des sorties au paddock avec ou sans copains. On parle quand même d'une pratique de l'equitation, plus ou moins sportive, hein? - ceux qui vous monter dessus et dire, ils est libre de m'envoyer promener...... Alors là! j'en reviens pas. - ceux qui ne voient pas l'interet de laisser le cheval au pré de temps en temps avec les potes... Et ne percoit le cheval que comme un co-equipier sportif. - ceux qui pronent la bien être du cheval, et se retrouvent à leur mettre un licol en fine corde. Et font "style": mon cheval est heureux..... ouaip.... Lui apprendre des tours gentils pour amuser la galerie (eux, pas forcement le cheval) - ceux qui occultent COMPLETEMENT qu'il existe d'autres peuples avec une autre relation avec leurs chevaux. Et qui ne pensent que leur seule "utilisation" (ben oui quand même, on parle d'utilisation quand même!) du cheval est la meilleure..... - d'autres civilisation qui ont une sacrée relation avec leurs chevaux: Savez vous que les Mongols mangent leurs chevaux? Pourquoi? Pour qu'ils ne soient pas devorer par d'autres especes...... Que dire des bedouins et de leur relation avec leurs arabes. Combien d'entre vous serait choqué de la facon dont les chevaux sont attachés. Que dire des cow boy? de la relation des indiens d'amerique avec leurs chevaux (avant que leur territoire ne soit occupé) Des peuples mongols qui vivent avec leurs chevaux? Et vos chevaux, comment reagiraient-ils à ce mode de vie ? Mal car non habitués. Trop robotisé eux aussi. (et oui!!!) Les chevaux des GDV ainsi attaché sans danger (longue code epaisse, ou chaine est moins dangereux que la courte corde à laquelle ils peuvent prendre appui) Bref, de toutes ces personnes là, nous appartenons tous au moins à 1 categorie, parfois 2. Le point commun: nous (PREDATEURS) avons tous denaturé le cheval rien qu'en le domestiquant et à le detenant quelque part en détention et en le montant. En en faisant ce qu'on en veut finalement. Notre utilisation? Juste 2 - le garder au pré comme finalement animal pour brouter à regarder - le monter Pour d'autres peuples, le cheval est encore un moyen de locomotion..... Je vois tellement de posts sur le: comment mettre un enrennement, comment sauter, lui apprendre des tours... que je me demande ce que certains (qui pretendent que leur facon de pensée est THE BEST et qui font partie d'une des categories citées dessus) font encore sur le forum.

je tombe quand même des nu en lisent certains propos discriminatoire comme quoi seul une poignée de personnes serait en droit de possédé un cheval !!

la on parlais d un poney attaché a une corde (d au moins 10m) et de savoir si il y avait matière a prévenir les asso de protections !!
la réponse est NON !
ils ne feront rien car ce poney de prés ou de loin n est pas en danger ni en souffrance physique ....
n oubliez pas que les chevaux de l état français (garde républicaine) sont pour une grande parti en STALLES !!!
quoi de pire que la stalle qui empêche le cheval de faire le moindre pas ???
certainement pas la grande corde ou chaîne de ce poney !!!!

pour ce qui est du fait d êtres prédateurs et bien n en déplaise OUI nous en sommes tout comme nos chimpanzé actuel !!
sauf que l évolution nous a fournie une arme très efficace NOTRE CERVEAU !
et pour que se cerveau ce développe nous avons perdu nos gros muscle masticateur car avec un cerveau nous cuisson nos aliments et inventons des couteaux ....

fin bref, l homme est belle et bien un prédateur très (trop) intelligents qui crée des outils pour TUE et manger de la viande !

certains sont tellement persuadé du contraire qu il cherche même a dénaturé des animaux carnivore STRICTE (chats) en végétarien ...... ou est la maltraitance ... ou commence elle ou fini t elle .....

pour moi il y a maltraitance quand il y a violence physique sans raison et répété ou abandon détention dans des conditions de vie ou l animal est en danger de mort de prés ou de loin !

donc les chevaux au box a l attache ou en stalle ce n est certes pas la panacée mais les chevaux vivent des année sans souffrance physique donc il n y a pas maltraitance !

c est simple et claire !

il est difficile de trouvé un bout de terrain pour y mettre un cheval donc les gens font ce qu ils peuvent avec ce qu ils on ! vous ne pouvez pas les traité comme vous le faite par ce que vous avez la chance d avoir du terrains pour vos chevaux !

Le fait est que non : nous ne sommes pas des prédateurs. Nous n'avons RIEN de prédateurs... Les chimpanzés, ni même les gorilles, ne sont des prédateurs.

Chasser le mulot pour becter de la viande, c'est pas être "un prédateur", il faut quand même revoir un peu les termes biologiques là !

Si un lion représente une menace pour un zèbre (seul parent du cheval que l'on peut voir évoluer en liberté dans un environnement type "prairies" dont est issu le cheval justement), les primates (ou même les chacals pour prendre des canidés apparentés au loup) ne sont en RIEN des prédateurs qui inquiéteront le zèbre.

Donc non, pour un cheval vivant en troupeau, un être humain ne représente ABSOLUMENT PAS une menace. La seule chose qui fait que le cheval nous fuit, c'est à cause de notre posture maladroite et notre façon d'arriver de front devant lui... La confrontation, il n'aime pas ça, et que ce soit un humain ou un cochon qui s'approche ainsi de lui, il s'en détournera.


Et juste pour préciser, je ne suis ni vegan, ni même végétarienne, et mes chats mangent de la viande. Donc non je ne suis pas dans le schéma de l'extrémiste convaincu qu'on peut se contenter de tofu et de salade toute sa vie. Je suis même convaincue que c'est la viande rouge qui a permis l'apport en protéine nécessaire à l'époque préhistorique pour développer notre cerveau.

Mais voilà, nous ne sommes pas des prédateurs... Nous nous donnons juste ce titre parce que nous pensons chasser, mais sans artifices, nous ne pourrions rien attraper d'autre que des grenouilles ou des mulots !


À l'époque de l'ère glaciaire, les prédateurs des mammouths, c'était les smilodons et autres gros fauves munis de griffes et de crocs, capable d'une vitesse de pointe impressionnante et d'un saut preste pour se cramponner à la nuque du mammouth et le mettre à mort.

Les hommes préhistoriques, eux, n'étaient que des pantins qui creusaient des trous, qui les recouvraient, et qui excitaient le mammouth pour l'attirer vers le piège, le faire tomber et le mettre à mort depuis la surface alors que le pauvre bestiau n'avait plus aucune possibilité de se défendre.

tootsienomade a écrit le 16/11/2012 à 12h30: Alors moi, je m'étonne toujours sur le CA. - ceux qui ont des chevaux au pré et ne les montent pas. Juste pour le plaisir. C'est leur relation dénuée de toute pratique de l'equitation. Pourquoi pas? - ceux qui n'ont pas le choix (compte tenu de la region) de mettre leur chevaux au box et cherchent quand même à leur offrir des sorties au paddock avec ou sans copains. On parle quand même d'une pratique de l'equitation, plus ou moins sportive, hein? - ceux qui vous monter dessus et dire, ils est libre de m'envoyer promener...... Alors là! j'en reviens pas. - ceux qui ne voient pas l'interet de laisser le cheval au pré de temps en temps avec les potes... Et ne percoit le cheval que comme un co-equipier sportif. - ceux qui pronent la bien être du cheval, et se retrouvent à leur mettre un licol en fine corde. Et font "style": mon cheval est heureux..... ouaip.... Lui apprendre des tours gentils pour amuser la galerie (eux, pas forcement le cheval) - ceux qui occultent COMPLETEMENT qu'il existe d'autres peuples avec une autre relation avec leurs chevaux. Et qui ne pensent que leur seule "utilisation" (ben oui quand même, on parle d'utilisation quand même!) du cheval est la meilleure..... - d'autres civilisation qui ont une sacrée relation avec leurs chevaux: Savez vous que les Mongols mangent leurs chevaux? Pourquoi? Pour qu'ils ne soient pas devorer par d'autres especes...... Que dire des bedouins et de leur relation avec leurs arabes. Combien d'entre vous serait choqué de la facon dont les chevaux sont attachés. Que dire des cow boy? de la relation des indiens d'amerique avec leurs chevaux (avant que leur territoire ne soit occupé) Des peuples mongols qui vivent avec leurs chevaux? Et vos chevaux, comment reagiraient-ils à ce mode de vie ? Mal car non habitués. Trop robotisé eux aussi. (et oui!!!) Les chevaux des GDV ainsi attaché sans danger (longue code epaisse, ou chaine est moins dangereux que la courte corde à laquelle ils peuvent prendre appui) Bref, de toutes ces personnes là, nous appartenons tous au moins à 1 categorie, parfois 2. Le point commun: nous (PREDATEURS) avons tous denaturé le cheval rien qu'en le domestiquant et à le detenant quelque part en détention et en le montant. En en faisant ce qu'on en veut finalement. Notre utilisation? Juste 2 - le garder au pré comme finalement animal pour brouter à regarder - le monter Pour d'autres peuples, le cheval est encore un moyen de locomotion..... Je vois tellement de posts sur le: comment mettre un enrennement, comment sauter, lui apprendre des tours... que je me demande ce que certains (qui pretendent que leur facon de pensée est THE BEST et qui font partie d'une des categories citées dessus) font encore sur le forum.

Je ne sais pas si je n'ai pas compris ou si je suis vraiment susceptible, mais tu veux bien dire que toutes les personnes qui correspondent à une des catégories que tu cites plus haut n'ont rien à faire sur le forum? Ou je me trompe complétement, et dans le cas là, excuse moi.

Je pensais me prendre des tas de réflexions, mais absolument pas celle d'indésirable . Enfin le forum s'appelle quand même CHEVAL Annonce. Si je ne suis plus cavalière, c'est juste que je suis en surpoids sévère et que je ne veux pas faire subir mon poids à un cheval... Rien de plus...

Et si je suis complétement à l'ouest, excuse-moi

lomarshmallow a écrit le 16/11/2012 à 13h56: Je ne sais pas si je n'ai pas compris ou si je suis vraiment susceptible, mais tu veux bien dire que toutes les personnes qui correspondent à une des catégories que tu cites plus haut n'ont rien à faire sur le forum? Ou je me trompe complétement, et dans le cas là, excuse moi. Je pensais me prendre des tas de réflexions, mais absolument pas celle d'indésirable . Enfin le forum s'appelle quand même CHEVAL Annonce. Si je ne suis plus cavalière, c'est juste que je suis en surpoids sévère et que je ne veux pas faire subir mon poids à un cheval... Rien de plus... Et si je suis complétement à l'ouest, excuse-moi

Mais non, je ne vise personne en particulier.. Désolée de t'avoir "blessée" et que tu l'as pris que pour toi....


Je dis qu'il y a plein de categories (dont des personnes pas cavalier qui ne montent pas, mais qui veulent juste des chevaux dans leur prè, ceux qui ne peuvent pas monter pour le moment,...)...

D'autres pour lesquelles je me pose la question: compte tenu de leur facon de penser assez "cloitrée" et "campées" dans leur position (et dans leur culture), comment font elles pour continuer à lire et à repondre aux posts qui parlent d'enrenement, de faire sauter, de punir,......

Personne n'est visé. Je ne me le permettrai pas.

Donc désolée

tootsienomade a écrit le 16/11/2012 à 14h04: D'autres pour lesquelles je me pose la question: compte tenu de leur facon de penser assez "cloitrée" et "campées" dans leur position (et dans leur culture), comment font elles pour continuer à lire et à repondre aux posts qui parlent d'enrenement, de faire sauter, de punir,......

Elles font en général un micro-coma à la lecture de ces topics et dans leur état second, la petite croix rouge est visée par le curseur de la souris x)

saberhagen a écrit le 16/11/2012 à 14h08: Elles font en général un micro-coma à la lecture de ces topics et dans leur état second, la petite croix rouge est visée par le curseur de la souris x)

lol

saberhagen a écrit le 16/11/2012 à 14h08: Elles font en général un micro-coma à la lecture de ces topics et dans leur état second, la petite croix rouge est visée par le curseur de la souris x)

Il arrive même parfois que ces personnes commencent à rédiger un message expliquant leurs convictions, argumentant, râlant, pestant. Pour finalement cliquer sur "annuler" en se disant que de toute facon, ca changera rien !!! mdrrrrrrr

rush a écrit le 16/11/2012 à 10h48: Quarillon, je n'ai même pas envie de répondre parce que ça m'épuise mentalement de lire des gens qui n'ont pas la même vision que moi, je suis désolée hein, mais je sais pas j'en ai marre de devoir me justifier ; justifier la vie quotidienne d'un cheval, alors que tout cavaliers devraient le savoir et le comprendre. Toi non plus tu n'es pas obligée de te justifier si tu assumes pleinement tes positions sur la vie de tes chevaux; comme je dis ... c'est dur de comprendre son cheval ; moi même j'ai mis un temps fou à réaliser que son comportement n'était qu'un ras le bol de ma surdité par rapport à ce qu'il essayait de me faire comprendre. Si tu sais donc ce qui est mieux pour tes chevaux, alors soit, restons en là, je ne suis personne pour te dire ce que tu as à faire, ou ce que tu fais est bien ou mal.

effectivement tu as raison faisons ce que nous voulons avec nos chevaux...
pas de jugement vous concernant donc...

merci

zaz88 a écrit le 16/11/2012 à 14h15: Il arrive même parfois que ces personnes commencent à rédiger un message expliquant leurs convictions, argumentant, râlant, pestant. Pour finalement cliquer sur "annuler" en se disant que de toute facon, ca changera rien !!! mdrrrrrrr

Tutafé !!!

cyriaque a écrit le 16/11/2012 à 13h33: je tombe quand même des nu en lisent certains propos discriminatoire comme quoi seul une poignée de personnes serait en droit de possédé un cheval !! la on parlais d un poney attaché a une corde (d au moins 10m) et de savoir si il y avait matière a prévenir les asso de protections !! la réponse est NON ! ils ne feront rien car ce poney de prés ou de loin n est pas en danger ni en souffrance physique .... n oubliez pas que les chevaux de l état français (garde républicaine) sont pour une grande parti en STALLES !!! quoi de pire que la stalle qui empêche le cheval de faire le moindre pas ??? certainement pas la grande corde ou chaîne de ce poney !!!! pour ce qui est du fait d êtres prédateurs et bien n en déplaise OUI nous en sommes tout comme nos chimpanzé actuel !! sauf que l évolution nous a fournie une arme très efficace NOTRE CERVEAU ! et pour que se cerveau ce développe nous avons perdu nos gros muscle masticateur car avec un cerveau nous cuisson nos aliments et inventons des couteaux .... fin bref, l homme est belle et bien un prédateur très (trop) intelligents qui crée des outils pour TUE et manger de la viande ! certains sont tellement persuadé du contraire qu il cherche même a dénaturé des animaux carnivore STRICTE (chats) en végétarien ...... ou est la maltraitance ... ou commence elle ou fini t elle ..... pour moi il y a maltraitance quand il y a violence physique sans raison et répété ou abandon détention dans des conditions de vie ou l animal est en danger de mort de prés ou de loin ! donc les chevaux au box a l attache ou en stalle ce n est certes pas la panacée mais les chevaux vivent des année sans souffrance physique donc il n y a pas maltraitance ! c est simple et claire ! il est difficile de trouvé un bout de terrain pour y mettre un cheval donc les gens font ce qu ils peuvent avec ce qu ils on ! vous ne pouvez pas les traité comme vous le faite par ce que vous avez la chance d avoir du terrains pour vos chevaux !

merci... tu as dis ce que je voulais dire (je n'ai pas réussi à me faire comprendre)

Oui enfin "de la chance d'avoir du terrain", je peux quand même vous garantir que pour mon déménagement Bretagne-Lorraine, j'ai galéré à mort pour trouver une pension qui ne faisait PAS box en hiver ! Parce que toutes les pensions que j'appelais me disaient "Ah non, tous les chevaux vivent en box l'hiver, mais rassurez-vous, en avril ils ressortent !"

Ah ouais, genre je vais laisser ma jument au placard pendant 5 ou 6 mois ? Namélol quoi !

Donc bah j'ai cherché plus loin que ce que je pensais, je me suis donné du mal, j'ai insisté... et j'ai fini par trouver quelqu'un de compréhensif qui a fait un effort pour me faire une pension pré intégral plutôt que "pré-box" l'hiver, comme cette personne l'avait prévu initialement.


J'ai ruiné mon crédit téléphone, la pension est à 30 minutes en voiture de chez moi, mais au moins, Valefore vit avec une copine dans 4 hectares de terrain et la gérante s'assure que tout se passe bien, vient les voir plusieurs fois par jour à différents moments pour s'assurer que tout le monde se porte bien, me prévient immédiatement au moindre souci (dernièrement, elle s'était fait un abcès au postérieur gauche, au niveau des glomes).

Oui, je suis une vilaine extrémiste quand il s'agit du pré ou du box, mais c'est comme ça.

Pour moi, un cheval n'a rien à faire au box, même pas y passer une nuit ! C'est juste non conforme à sa façon d'être.


Qu'on ne puisse pas faire autrement parce que le cheval appartient au club, je conçois malheureusement. Mais quand on a l'honneur d'être propriétaire, à mon sens, il est de notre devoir de chercher le MEILLEUR avant de penser à notre plaisir (= supers installations pour pouvoir faire du poney).


Et je le revendique sans honte, tant pis si ça déplaît, je ne suis pas ici pour me faire des potes et je préfère défendre la condition du cheval que celle de mon espèce qui est bien assez bavarde de nature pour se trouver des excuses.