Clicker training

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Tolstoi13

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Posté le 22/01/2013 à 14h15

Bonjour à tous,
Je viens de voir à la fin d'un livre qu'il existe un DVD :
"Cliquez sur le cheval - renforcement positif", produit par Odyssée Production.

J'ai l'intention de le commander, mais je voulais voir si certains d'entre vous le connaissaient et leur avis.

Merci !!!


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Erell29

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Posté le 22/01/2013 à 21h08


jujub06 a écrit le 22/01/2013 à 19h48:


Ben en fait c'est une méthode d'assimilement très rapide.

Tu demandes à ton cheval de faire quelque chose ou de se comporter de telle ou telle manière, puis tu appuies un nombre de fois sur le clicker, et tu récompense. Le cheval va assimiler ta demande = clicker = récompense.
Puis si tu veux lui faire répéter, tu fais le clicker le nombre de fois désiré, et le cheval va assimiler plus vite. Si c'est pour une question de comportement faudra habituer le cheval à se tenir correctement en enlevant progressivement le clicker.

On utilise le clicker, mais si on sait siffler avec le même son à chaque fois ou si on a un bruit sur nôtre téléphone ça marche aussi. C'est juste que là t'es sûre que le son est TOUJOURS pareil et de la MEME intensité sonore.

Voilou

EDIT : Avec un outil comme ça, il faut faire attention à ne pas rendre un cheval addictif (= qui réclame et ne peut plus s'en passer). En général c'est un objet qu'on utilise pour un but précis ou pendant une durée limitée.


Non un cheval ne sera pas en addiction si il y'a une règle qui est mise en place dans la donation de la récompense !!

Tout est expliqué ici de façon clair et précise: http://www.atout-canin.fr/clicker-training.html

ça ne revient pas du tout au même que les ordres vocaux car la motivation est justement le principal acteur !

Leorion

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Posté le 22/01/2013 à 21h28


julo a écrit le 22/01/2013 à 21h02:
Est ce que au final ca ne reviens pas au même que de donner des ordres vocaux ?


l'intérêt c'est d'avoir un son parfaitement répétitif et reproductible, afin que tes humeurs n'interviennent pas dans le son de ta voix

un exemple très récent de la puissance du clicker: j'ai appris ce tour à mon poulain hier, en moins de 5min top chrono.
Puis je l'ai filmé d'une main, en le guidant de l'autre (= plus difficile pour le diriger)
ben en moins de 20 secondes c'était quand meme dans la poche

https://www.youtube.com/watch?v=7WJdj4pWvKk&feature=player_embedded


le clicker permet d'obtenir un cheval motivé, volontaire. C'est particulièrement visible sur cette vidéo, où je tourne à la fois mon vieil hongre bai, Vicky (ancien cheval de club, blasé des humains, relativement rééduqué à la carotte, mais peu volontaire) et Akanto, le petit noir, éduqué au clicker.
rien à voir!
https://www.youtube.com/watch?v=64zJOl3XWBw




et enfin, pour ceux que ça intéresse, le spectacle à équita lyon de mon jeune entier, commenté par véronique de St Vaulry
https://www.youtube.com/watch?v=VqXsj0AaIPQ

Tibug

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Posté le 22/01/2013 à 21h32


nimue a écrit le 22/01/2013 à 15h09:
cheval magazine a proprosé avec un magazine un DVD "cliquez sur le cheval", je ne sais pas si c'est de celui-là que tu parles. sinon, de très longs passage de ce DVD sont sur youtube.

ma prof (qui apparait sur le DVD) réalise des stages et j'ai eu l'occasion d'en suivre un avec elle. J'ai bcp aimé la technique que je ne connaissais que par le DVD mais ce fut "trop long". Mon cheval est assez spécial et se lasse très vite donc 1x, 2x c'est bon après soit il devient "autiste" soit, avec la nourriture surtout, agressif. Ce qui s'est passé lors du stage... Il allait trop vite pour les exos qu'il pigeait très vite (donc il avait vite la récompense) puis virait en eau de boudin pour avoir la récompense... encore plus vite. Spécial j'ai dit...

Faut vraiment adapter la méthode à son cheval, être sur de soi et, dans l'idéal, commencer pour l'ABC avec qq qui connait.


Ta prof fait des stages ? Où ça ? Je m'étais renseignée pour en suivre mais la personne était en congé mat'

Julo

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Posté le 22/01/2013 à 21h51

Je commence à comprendre, en fait le bruit du clicker pourrait etre synonyme d'un "c'est bien " ?
Et il faut obligatoirement donner une friandise après le clicker ou il peut aussi comprendre à l'aide de caresses ?

Carolarik

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Posté le 22/01/2013 à 21h53

question bête, mais est-ce que ça peut aider au travail monté ? c'est sûr que ça ne doit pas être simple de tenir les renes, le clicker, et donner la friandise....
mais erell, toi à qui j'ai deja pas mal exposé les soucis de ma jument, tu en penses quoi ? si deja je commence à lui expliquer à pieds, bien sûr....est-ce que je pourrai l'utiliser par la suite quand je voudrai la monter ? (je ne l'ai toujours pas montée, ni rien d'autre, depuis son retour...)

Erell29

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Posté le 22/01/2013 à 23h04

Oui ça s'expérimente autant monté, à pied qu'en liberté... L'intérêt du clicker, c'est que le travail à distance avec la récompense en différé est possible !

Carolarik

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Posté le 22/01/2013 à 23h09

donc en gros, quand elle aura capté à pieds comment marche le bidule,
si je m'assois simplement dessus, il faut que je clique quand je m'assois, ou uniquement si elle ne dit rien ? et là elle devrait se dire, "tout va bien" ? et je peux donner le bonbon jusqu'à combien de temps apres ?
j'envisage toutes les options avant de faire quoi que ce soit....

Tolstoi13

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Posté le 22/01/2013 à 23h23

Aline (c'est bien Aline que j'ai entendu dire par VSV ?), très impressionnant !!! Avec cette petite musique de Shrek, c'est chouette, plein de vie, et les commentaires de VSV sont enthousiasmant.

J'ai hâte de bien comprendre comment faire, car je vois déjà que rien qu'avec les friandises sans le clicker, Luna est déjà assez créative, elle propose souvent des choses pour voir si cela va me plaire, des choses qu'on a déjà faites en général (toucher les objets du nez ou du pied, faire des déplacements latéraux,...). J'ai admiré aussi ton reculer en aspiration, waouh... magnifique

Super !!!

Nimue

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Posté le 23/01/2013 à 08h34

Tibug : en Belgique. Hainaut, Namurois et province de Liège. Le dernier organisé était en décembre 2012

Elle peut donner des cours privés (aussi sur Bruxelles)

Fleursdebo

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Posté le 23/01/2013 à 09h27

Peut-être mon idée du clicker est faussée, je n'ai jamais utilisé, mais j'aurais peur d'être "encombrée" par le fait d'avoir toujours une main prise par le clicker, déjà que bien souvent je n'ai pas assez de mes deux mains.
Et monté, je me dis que ça doit être encore plus gênant.

C'est sûr que le bruit "répétitible" parfaitement doit être bien, j'avoue que mes codes vocaux sont variables. Mon marqueur "officiel" est "oui, c'est bien", mais des fois, je m'enflamme et ça devient "ooohh bravooo (avec en plus des petits noms ridicules que je n'ose pas écrire ) ".

Et dans le même temps, je me dis que ce qui fait la motivation, ce n'est peut-être pas tant le marqueur que le fait de récompenser. Le marqueur, c'est la précision, mais je pense que quelqu'un de discipliné peut avoir le même résultat sans clicker.
Ceci dit, je me demande même si le plus important est le son du marqueur, ou bien l'énergie qu'on peut mettre. Lorsque je suis dans des mots différents de mon marqueur (comme le bravo cité plus haut), je suis dans l'enthousiasme, l'admiration de ce que ma jument vient de donner, je souris, je suis joyeuse et son réflexe est le même qu'avec mon marqueur initial, parfois même avec quelque chose en plus.

M'enfin, c'est ma vision aujourd'hui, avec ce que j'imagine, et je suis ouverte à vos arguments par rapport à ça, vous qui l'utilisez, ça m'intéresse.

Nimue

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Posté le 23/01/2013 à 09h57

on conseille de mettre un elastique au clicker pour se l'attacher au poignet (moi j'ai mis un gros elastique à cheveux). Il pend quand on ne l'utilise pas et on s'habitue assez vite.

VDSV ne doit pas sortir un livre sur le clicker cette année au fait ?

Tibug

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Posté le 23/01/2013 à 10h12


nimue a écrit le 23/01/2013 à 08h34:
Tibug : en Belgique. Hainaut, Namurois et province de Liège. Le dernier organisé était en décembre 2012

Elle peut donner des cours privés (aussi sur Bruxelles)


ah dommage, mais merci!

Leorion

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Posté le 23/01/2013 à 10h19


nimue a écrit le 23/01/2013 à 09h57:
on conseille de mettre un elastique au clicker pour se l'attacher au poignet (moi j'ai mis un gros elastique à cheveux). Il pend quand on ne l'utilise pas et on s'habitue assez vite.

VDSV ne doit pas sortir un livre sur le clicker cette année au fait ?



effectivement avec un élastique au poignet c'est super pratique. Je suis bien embêtée depuis que le mien a cassé et je vais en racheter un autre.

et ce n'est pas vsv qui est en pleine rédaction mais hélène roche, et vous y verrez peut-être des photos du petit noireaud

Erell29

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Posté le 23/01/2013 à 11h29


fleursdebo a écrit le 23/01/2013 à 09h27:
Peut-être mon idée du clicker est faussée, je n'ai jamais utilisé, mais j'aurais peur d'être "encombrée" par le fait d'avoir toujours une main prise par le clicker, déjà que bien souvent je n'ai pas assez de mes deux mains.
Et monté, je me dis que ça doit être encore plus gênant.

C'est sûr que le bruit "répétitible" parfaitement doit être bien, j'avoue que mes codes vocaux sont variables. Mon marqueur "officiel" est "oui, c'est bien", mais des fois, je m'enflamme et ça devient "ooohh bravooo (avec en plus des petits noms ridicules que je n'ose pas écrire ) ".

Et dans le même temps, je me dis que ce qui fait la motivation, ce n'est peut-être pas tant le marqueur que le fait de récompenser. Le marqueur, c'est la précision, mais je pense que quelqu'un de discipliné peut avoir le même résultat sans clicker.
Ceci dit, je me demande même si le plus important est le son du marqueur, ou bien l'énergie qu'on peut mettre. Lorsque je suis dans des mots différents de mon marqueur (comme le bravo cité plus haut), je suis dans l'enthousiasme, l'admiration de ce que ma jument vient de donner, je souris, je suis joyeuse et son réflexe est le même qu'avec mon marqueur initial, parfois même avec quelque chose en plus.

M'enfin, c'est ma vision aujourd'hui, avec ce que j'imagine, et je suis ouverte à vos arguments par rapport à ça, vous qui l'utilisez, ça m'intéresse.


Le clicker est lui même un garde fou pour l'humain... pour arrêter d'intimider, gronder, "pressionner"... Le but est d'être en bienveillance en permanence même devant des comportements désagréables et indésirables !

Fleursdebo

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Posté le 23/01/2013 à 11h50

Oui, mais le clicket n'empêche pas de ronchonner ou de gronder? ou bien tu veux dire qu'à partir du moment où tu l'as, tu te mets dans un état d'esprit différent?
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