Clicker training

marynn a écrit le 28/01/2013 à 09h20: Tu peux donner des friandises aléatoirement mais la récompense doit suivre le clic dans les 10s (que ce soit un bonbon ou une grattouille ) Au début, on donne un bonbon à chaque fois, c'est plus motivant.... Ensuite, je donne un bonbon avec une gratouille, puis grattouille et bonbon après. Du coup de temps en temps, je remplace par une bonne grattouille sur l'épaule, il adore ça mais comme il a pas eu de bonbon il réfléchit encore à comment l'obtenir

tu t'éloignes du principe du clicker là.

le clicker doit garder le principe clic=friandise, sinon le cheval se démotive.

une fois le principe bien acquis, ce qu'on fait, c'est qu'on espace les clics (un clic récompensera 2 actions, puis 3,4...), mais on ne dissocie jamais le clic de la récompense.

leorion a écrit le 28/01/2013 à 09h29: tu t'éloignes du principe du clicker là. le clicker doit garder le principe clic=friandise, sinon le cheval se démotive. une fois le principe bien acquis, ce qu'on fait, c'est qu'on espace les clics (un clic récompensera 2 actions, puis 3,4...), mais on ne dissocie jamais le clic de la récompense.

Ok c'est ce que je voulais savoir!
Merci pour vos réponses!

Bonsoir les clickers !

Voilà, ça fait un petit moment que je cogite pour avoir une forme de récompense "précise" pour Ulan, j'avais pensé au clicker à plusieurs reprises, mais je n'ose pas franchir le pas.

J'ai peur qu'Ulan et moi devenions dépendants du clicker.
Comment gérez vous le clicker ? Est ce que vous le prenez à chaque fois avec vous quand vous allez voir votre loulou ? Est ce que toutes vos séances de "travail" ou balades se font avec le clicker ?

J'ai encore quelques questions...
Cette méthode m'intéresse beaucoup.. mais mon cheval est éduqué au renforcement négatif (plus un coté postif : voix ou caresses, rênes longues etc...) quand il est monté. J'ai commencé à le bosser à pied en R- aussi.
Je ne veux pas lâcher ma méthode de R- qui nous convient plutôt bien. Mais je pense qu'à pied on pourrait vraiment progressé avec le cliker...
Bref, est-il possible d'avoir les deux méthodes : une au travail monté et l'autre à pied?

Ou est-il nécessaire d'utiliser constamment le cliker (à pied ou monté) ?

Edit : je n'étais pas claire mais je ne pense pas l'être davantage maintenant non plus

leorion a écrit le 28/01/2013 à 09h29: tu t'éloignes du principe du clicker là. le clicker doit garder le principe clic=friandise, sinon le cheval se démotive. une fois le principe bien acquis, ce qu'on fait, c'est qu'on espace les clics (un clic récompensera 2 actions, puis 3,4...), mais on ne dissocie jamais le clic de la récompense.

Et j'ajoute que même si on clique au mauvais moment, trop tôt ou trop tard, donc en ne marquant pas le comportement souhaité (ou même si on clique sans le vouloir, parce qu'on a crispé son pouce, lol), il faut donner la récompense

mimichamp56 a écrit le 28/01/2013 à 20h47: Bonsoir les clickers ! Voilà, ça fait un petit moment que je cogite pour avoir une forme de récompense "précise" pour Ulan, j'avais pensé au clicker à plusieurs reprises, mais je n'ose pas franchir le pas. J'ai peur qu'Ulan et moi devenions dépendants du clicker. Comment gérez vous le clicker ? Est ce que vous le prenez à chaque fois avec vous quand vous allez voir votre loulou ? Est ce que toutes vos séances de "travail" ou balades se font avec le clicker ?

Oui et non. Oui, quand je sais qu'on a besoin d'être plus précises toutes les deux... et non quand je sais qu'on se comprend largement sans. Par exemple, cet été pendant 3 mois je l'ai pas utilisé (a tel point qu'il a rouillé !)... Mais depuis décembre, je le reprend car c'est plus compliqué en ce moment...

Je dirai que le clicker peut s'effacer sur les exos compris et motivants... Sur les nouveaux, c'est tout bénéf' de l'avoir... tout comme sur les exos plus abstraits, moins motivant !

Par contre, j'ai toujours ma banane pleine de récompense ! et à présent, c'est elle qui gère son stock.

Tant que tu te respectes et que tu instauras un climat positif, tu ne seras dépendante de rien... Même pas de la bouffe car la relation prend petit à petit le pas sur la bouffe !

dadaddy a écrit le 28/01/2013 à 21h55: J'ai encore quelques questions... Cette méthode m'intéresse beaucoup.. mais mon cheval est éduqué au renforcement négatif (plus un coté postif : voix ou caresses, rênes longues etc...) quand il est monté. J'ai commencé à le bosser à pied en R- aussi. Je ne veux pas lâcher ma méthode de R- qui nous convient plutôt bien. Mais je pense qu'à pied on pourrait vraiment progressé avec le cliker... Bref, est-il possible d'avoir les deux méthodes : une au travail monté et l'autre à pied? Ou est-il nécessaire d'utiliser constamment le cliker (à pied ou monté) ? Edit : je n'étais pas claire mais je ne pense pas l'être davantage maintenant non plus

Alors tout dépend comment tu fonctionnes vraiment ? (j'avoue ne pas avoir tout compris ).

Mais oui, tu peux utiliser deux méthodes différentes... Même si ça peut être dommage car ça instaure une gradation dans la motivation et le plaisir. Mais ton cheval saura te montrer ce qui lui convient !

Aujourd'hui on a fait l'"exo" de la cible, carrément bluffant! ça marche super bien, et ma louloute a aussi un peu cogité
je suis vraiment contente d'avoir franchi le pas et acheté ce bout de ferraille lol

je retiens pour la suite que clic = TOUJOURS récompense (ce que je faisais en étant au tout début), et qu'il faut donc espacer les clics si nécessaire

erell29 a écrit le 28/01/2013 à 23h33: Alors tout dépend comment tu fonctionnes vraiment ? (j'avoue ne pas avoir tout compris ). Mais oui, tu peux utiliser deux méthodes différentes... Même si ça peut être dommage car ça instaure une gradation dans la motivation et le plaisir. Mais ton cheval saura te montrer ce qui lui convient !

C'est tout simple : une pression (de jambes, de mains, d'énergie, etc) = une réponse-cession = relachement de la pression. S'il fait quelque chose de plus compliqué pour lui il y a en plus une récompense (caresse, voix, pause etc). Ca fonctionne bien.
Seulement depuis peu de temps je découvre le travail à pied et vu que mon gros est très sensible, je pense que le cliker pourrait lui permettre de comprendre l'exercice sans stresser.
alors d'où mon interrogation : est ce que je peux fonctionner différemment ou est ce que cela ne va pas encore plus le perdre, voire est ce qu'il ne va pas se dire que le travail monté c'est vachement moins drole du coup??

J'ai une petite proposition pour les habituer du clickers
Est ce que ca serait possible de faire un poste qui regroupe les differents exercices au clickers

Ca pourrait être utile pour les novices

Qu'en pensez vous ?

Il y'a un post qui s'appelle le "tout positif: possible ou pas ?" qui reprend également les idées... Mais est un peu plus philosophique

Mais c'est pas ce qu'on est déjà en train de faire ici ?

dadaddy a écrit le 28/01/2013 à 23h58: C'est tout simple : une pression (de jambes, de mains, d'énergie, etc) = une réponse-cession = relachement de la pression. S'il fait quelque chose de plus compliqué pour lui il y a en plus une récompense (caresse, voix, pause etc). Ca fonctionne bien. Seulement depuis peu de temps je découvre le travail à pied et vu que mon gros est très sensible, je pense que le cliker pourrait lui permettre de comprendre l'exercice sans stresser. alors d'où mon interrogation : est ce que je peux fonctionner différemment ou est ce que cela ne va pas encore plus le perdre, voire est ce qu'il ne va pas se dire que le travail monté c'est vachement moins drole du coup??

Oui tu peux fonctionner différemment. Mais il faut que tu sois consciente qu'à pied, tu vas mettre en place un climat de proposition. C'est à dire que ton cheval va savoir qu'il est récompensé quand il propose et invente des réponses à tes demandes. Et va peut être, voire, surement vouloir reproduire cet aspect à cheval pour que ce soit aussi motivant...

Mais le cheval n'est il pas là pour remettre en question toutes ces choses auxquelles ont croit dur comme fer ?

julo a écrit le 29/01/2013 à 13h29: J'ai une petite proposition pour les habituer du clickers Est ce que ca serait possible de faire un poste qui regroupe les differents exercices au clickers Ca pourrait être utile pour les novices Qu'en pensez vous ?

bonne idée

si vous n'avez pas peur que je saoule tout le monde, je peux faire un petit récapitulatif de tous les exos que je fais au clicker avec mon poulain (on voit notre progression au fil des vidéos)
mais ça va me prendre qq heures pour faire la synthèse

à vous de me dire si ça vous intéresse

leorion a écrit le 29/01/2013 à 14h52: bonne idée si vous n'avez pas peur que je saoule tout le monde, je peux faire un petit récapitulatif de tous les exos que je fais au clicker avec mon poulain (on voit notre progression au fil des vidéos) mais ça va me prendre qq heures pour faire la synthèse à vous de me dire si ça vous intéresse

moi ça m'interesse !!!
je fais ma premiere tentative samedi, j'ai hate !!!

Oui ca revient un peu au meme que celui ci mais l'autre serait composer que d'exo pour que ca soit plus clair en fait

Leorion ca serait super car en plus tu es un très bonne exemple je trouve avec toutes tes vidéos