Clicker training

Léorion, je vois que tu soulignes le clicker de grands débordements d'enthousiasme, on dirait moi !!! Freeshaping, cela veut dire que tu lui proposes (par imitation, en grattant toi-même le sol) ? Et sinon, détail technique, c'est toi qui te filmes ou tu avais quelqu'un ?

Frenchdistrict, oui, merci pour les explications très claires et utiles !

tolstoi13 a écrit le 24/01/2013 à 08h22: Léorion, je vois que tu soulignes le clicker de grands débordements d'enthousiasme, on dirait moi !!! Freeshaping, cela veut dire que tu lui proposes (par imitation, en grattant toi-même le sol) ? Et sinon, détail technique, c'est toi qui te filmes ou tu avais quelqu'un ? Frenchdistrict, oui, merci pour les explications très claires et utiles !

free shaping, c'est la "capture". Tu attends que le cheval propose un geste de lui-même,et tu cliques.
faut saisir l'opportunité en gros
c'est ce que j'ai fait pour le couché (acquis en 2 séances de 5min, fin février y'avait du soleil et le sol à cet endroit est bien meuble et sec (terre issue du creusage d'une piscine, donc texture différente du reste du pré)) et pour le baillement.

en fait tu "captures" plusieurs fois d'affilée (donc pour le coucher ça peut prendre du temps, s'il ne se couche pas souvent de lui même.... moi j'ai eu du bol il avait une furieuse envie de se coucher à cet endroit et me l'a fait 2-3 fois tout seul, d'affilée... et quand je clique, y'a ce regard dans son oeil de "ôôôô tiens jviens de faire qqch d'intéressant! voyons voir, essayons de le refaire" )
et après tu poses un code.
moi pour le coucher j'ai essayé très vite de poser un code (gratter le sol avec mon pied). d'abord tu donnes le code pendant que le cheval fait l'action de lui même, puis tu décales progressivement le code à le faire de plus en plus tôt, et au fur et à mesure le cheval pige et un beau jour, tu demandes le code et pouf! il te sort l'action voulue!

c'est ce qui s'est passé pour le baillement, acquis lui aussi en 2-3 séances
https://www.youtube.com/watch?v=ULHX38GqYIo


quant à filmer, ça dépend.
la vidéo que je viens de mettre, pour le baillement, j'avais posé la caméra sur un poteau, donc je peux me filmer tranquillement. par contre je ne peux filmer que des choses statiques, sinon je sors vite du champs.
du coup pour le couché j'ai du me filmer moi même, ce qui rend les choses un poil plus complexes....

Super intéressant ce sujet...

Depuis quelques temps j'ai changé ma vision de la communication avec le cheval...
Ne plus être dans du renforcement négatif, où le cheval va faire pour ne pas être dans l'inconfort... Ce qui apporte tout de même de la finesse, des acquis... Mais pas forcément de la motivation, de l'entrain, car le cheval fait quelque part par une "contrainte mentale", et non pas par envie de nous faire plaisir...

Je travaille donc en R+, sur le principe du clicker... Que le cheval se dise, qu'est ce qui a fait que j'ai eu ma récompense, qu'elle est heureuse, et du coup provoqué l'envie du cheval de refaire un geste qui déclenchera la récompense...

Je trouve ça beaucoup plus sain en terme de relation, et je vois la nette différence chez mes chevaux, moins de grimaces chez ma jument, plus aucune déconnexion, et tellement plus de motivation chez mon hongre (qui était un très grand blasé!)!!

Pour autant j'utilise surtout la voix + friandise...

J'ai pourtant un clicker à la maison, que j'ai utilisé un peu avec mes chiens...

J'utilise pas mal des principes: targetting, et j'utilise surtout le shaping, et la capture (j'apprends des nouveaux termes!! )

Ca me remotive à m'y remettre...
Une amie m'a parlé d'un livre aussi en anglais (assez simple), vraiment très bien sur le clicker, faut que je retrouve le nom!

Ce qui est très intéressant dans ta vidéo de couché Leorion, c'est qu'on voit combien l'humpain doit attendre que l'animal trouve la solution. Akanto réfléchit un très bon moment avant de tester le bon comportement

Elo !!!

Oui, il y a des choses super intéressantes par ici !!! Quand j'aurai reçu le DVD et l'aurai vu, je te le passerai !

erell29 a écrit le 24/01/2013 à 11h21: Ce qui est très intéressant dans ta vidéo de couché Leorion, c'est qu'on voit combien l'humpain doit attendre que l'animal trouve la solution. Akanto réfléchit un très bon moment avant de tester le bon comportement

***
Et tu le vois se lécher les babines, quand il a trouvé ? J'ai lu un article d'un éthologue (dans le sens chercheur) sur la façon dont les chevaux classaient les infos dans leur base de connaissance, et cela s'accompagnait souvent de léchâge, machouillage.

Oui le cheval se détend et encode les informations qui a mémorisé...

Un cheval ça réfléchit longtemps... et est très lent par rapport à notre fonctionnement !

Et je trouve qu'en soit l'éducation positive est un vrai bénéfice car elle nous oblige à laisser faire, laisser être !

Leorion,

Du coup pour le coucher, tu as profité de son envie de coucher, et tu as clicker, lorsqu'il s'est couché?
Tu n'as pas clicker d'abord quand il a sentie le sol, gratter, etc...?

Et je trouve qu'en soit l'éducation positive est un vrai bénéfice car elle nous oblige à laisser faire, laisser être !
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C'est aussi ça qui me ressource beaucoup, je suis d'un fonctionnement naturel assez rapide, speed, et ma jument est plutôt lente à la détente, elle a besoin qu'on y aille vraiment lentement, sans la brusquer. Du coup, je me détends beaucoup moi-même à son contact, ralentis mon rythme, une vraie leçon de vie !

Elo, capture, ça veut dire que Leorion n'a cliqué que lorsqu'il posait les fesses par terre, c'est bien ça ? (j'essaie de bien comprendre !).

Ca y est!!!!!! J'ai enfin compris ce que ca apportait de plus !

Enfin je crois. Dite moi si c'est bien ça selon mon raisonnement.

En fait par rapport à un travail à pieds " classique" avec stick et friandise, le clicker va permettre que le cheval reconnaisse parfaitement le son du "c'est bien" et va permettre d'avoir un cheval plus attentif au moindre mouvement effectué afin de repondre correctement à l'exercice en le laissant analyser à son rythme, motiver toujours par la friandise mais avec une excelente comprehension du "c'est bien "

C'est ça ?

Julo, c'est à peu près ça ! Tu as compris le fondement ;)

tolstoi13 a écrit le 24/01/2013 à 13h11: Et je trouve qu'en soit l'éducation positive est un vrai bénéfice car elle nous oblige à laisser faire, laisser être ! *** C'est aussi ça qui me ressource beaucoup, je suis d'un fonctionnement naturel assez rapide, speed, et ma jument est plutôt lente à la détente, elle a besoin qu'on y aille vraiment lentement, sans la brusquer. Du coup, je me détends beaucoup moi-même à son contact, ralentis mon rythme, une vraie leçon de vie ! Elo, capture, ça veut dire que Leorion n'a cliqué que lorsqu'il posait les fesses par terre, c'est bien ça ? (j'essaie de bien comprendre !).

C'est exactement ça ;)

Pour Akanto, je pense en effet qu'elle a cliqué au moment où le loulou s'est couché d'abord de manière opportune puis en systématisant le couché ;)

erell29 a écrit le 24/01/2013 à 15h22: C'est exactement ça ;) Pour Akanto, je pense en effet qu'elle a cliqué au moment où le loulou s'est couché d'abord de manière opportune puis en systématisant le couché ;)

exactement

Mon poulain est un hyperactif surdoué (c'est pas moi qui le dit, ce sont les amateurs de comportement équin qui l'ont vu travailler avec moi ), du coup il teste 36 trucs à la minute (et pour une humaine non hyperactive surdouée, faut suivre ), et il tilte très vite dès que je clique.

Par exemple pour les déplacements latéraux en aspiration, j'ai fait un geste par erreur (je lui ai demandé de me suivre avec un geste du bras, tout en reculant pour aller au point où je voulais aller... bref, j'ai fait un code qui normalement ne voulait rien dire pour lui), il m'a sorti 2-3 pas de déplacement latéral en aspiration
heureusement j'ai eu le réflexe de cliquer, il a fait sa petite mimique de "ôôôô intéressant!"
et derrière quand j'ai reproduit mon code, il me l'a refait, c'était acquis
ainsi, 5minutes après.....
https://www.youtube.com/watch?v=Ca3cBhzs8Lw


(bon promis après jme calme sur les vidéos, mais bon, comme j'allais tjs au pré avec mon APN sous la main et qu'à chaque fois ou presque il me sortait une nouveauté, j'ai filmé à donf pendant plusieurs mois)

(lui ne s'est pas calmé, mais moi du coup jsuis régulièrement en panne d'inspiration!)

tes videos sont vraiment encourageantes, ça me donne vraiment envie d'essayer avec mes loustics,
j'ai toujours eu l'habitude de travailler en renforcement negatif, en même temps, c'est ce qu'on nous apprend....et je pense que vu le caractère de ma pepette, et le manque de concentration dont elle fait preuve (une vraie concièrge...) sans oublier le stress permanent qu'elle montre, le renforcement positif peut être LA solution....
il faut que j'essaie pour voir ce que ça donne !
pour mon blond, etant donné que je ne peux plus le monter, ça peut être une façon de passer des petits moments sympas ensemble, il est plus du genre "pas motivé à sortir du parc", le lapin blond...

ça ne sera pas LA solution Caro ! ça sera surement une aide pour toi pour mieux comprendre ta jument et être moins angoissée par son imprévisibilité... Mais LA solution c'est ce que vous êtes ensemble et ce qui vous lie...