Clicker training

Si on veut utiliser le clicker de façon cohérente, il est obligé de laisser de côté cela (donc le renforcement négatif) car l'animal devient acteur de son apprentissage ;)

Mais le clicker est juste la forme concrète de l'éducation positive. C'est juste une des multiples portes pour y avoir accès ;)

Mon marqueur "officiel" est "oui, c'est bien", mais des fois, je m'enflamme et ça devient "ooohh bravooo (avec en plus des petits noms ridicules que je n'ose pas écrire ) ".

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Si si vas-y !!! qu'on rigole un peu !!!!


Ceci dit, je me demande même si le plus important est le son du marqueur, ou bien l'énergie qu'on peut mettre. Lorsque je suis dans des mots différents de mon marqueur (comme le bravo cité plus haut), je suis dans l'enthousiasme, l'admiration de ce que ma jument vient de donner, je souris, je suis joyeuse et son réflexe est le même qu'avec mon marqueur initial, parfois même avec quelque chose en plus.
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Oui, je me reconnais là dedans, je crois que les chevaux identifient pas mal les émotions, y compris les émotions positives, la gratitude, enfin je crois. Quand je vis des moments "petits nuages" (hier premier galop à cru) avec ma jument, j'ai le sentiment qu'elle le partage, qu'elle est bien de me voir contente et détendue... c'est toujours difficile de déterminer jusqu'à va l'anthropomorphisme et où commence la lecture claire des émotions du cheval !

Ah chouette un livre en chantier sur le sujet, je le commanderai dès sa sortie.

Et oui, sinon, je suis d'accord que lorsqu'on gronde le cheval, quand on s'énerve, etc., cela n'entraîne que de la peur de sa part et pas envie d'apprendre et de poursuivre la relation, c'est un frein à sa motivation à entrer en relation avec nous, inutile, pas efficace et dommageable. Cela demande un vrai travail de patience et de remise en question de notre part !

je n'ai pas eu la reponse à ma question...mais bon tant pis....


sinon, le cheval ne risque-t-il pas de devenir dependant ? que se passera-t-il le jour où on ne l'aura pas ?

carolarik a écrit le 22/01/2013 à 23h09: donc en gros, quand elle aura capté à pieds comment marche le bidule, si je m'assois simplement dessus, il faut que je clique quand je m'assois, ou uniquement si elle ne dit rien ? et là elle devrait se dire, "tout va bien" ? et je peux donner le bonbon jusqu'à combien de temps apres ? j'envisage toutes les options avant de faire quoi que ce soit....

Pardon, j'avais pas vu tes questions.

Je ne peux pas te répondre car il faut que tu comprennes avant comment l'animal apprend, dans quelles conditions, quelles associations il fait..etc. Et dans ce cas, tu sauras comment faire pour avoir le bon timing pour récompenser le bon comportement !

carolarik a écrit le 23/01/2013 à 15h56: je n'ai pas eu la reponse à ma question...mais bon tant pis.... sinon, le cheval ne risque-t-il pas de devenir dependant ? que se passera-t-il le jour où on ne l'aura pas ?

Non pas de dépendance si toutes les règles ont été respecté par l'humain !

Hé bien si tu ne l'as pas un jour, et j'espère que tu ne l'auras pas tout le temps, tu feras sans en utilisant une attitude positive ;)

je vais essayer de lui expliquer le clicker à ma grande stressée
ça la remettra peut être un peu en confiance....

Je pense qu'avant de l'appliquer à la ta jument, je te conseille de bien comprendre les principes sur lesquels s'inspirent le clicker ainsi que de bien comprendre les théories de l'apprentissage chez les chevaux

J'ai tout lu mais (petit boulet que je suis) j'ai du mal à trouver réponses à mes questions !! Donc j'en ai quelques une ...

Ca aide les chevaux à être plus concentré ou ça n'a pas d'incidence sur sa concentration ??

On clique en même temps que demander une action ou on clique quand il a réaliser l'action demandé (ou quand il s'en rapproche) ??

Et une fois l'action faite, on clique et on récompense (on m'avait déjà parler de ce système et en fait la récompense était le "clique", le cheval savait que s'il faisait bien il entendrait le clicker donc pas besoin de gourmandise)

erell29 a écrit le 23/01/2013 à 16h11: Pardon, j'avais pas vu tes questions. Je ne peux pas te répondre car il faut que tu comprennes avant comment l'animal apprend, dans quelles conditions, quelles associations il fait..etc. Et dans ce cas, tu sauras comment faire pour avoir le bon timing pour récompenser le bon comportement !

j'en avais acheté un l'an dernier, mais je n'avais pas encore eu l'occasion de tester,
avec il y a un petit mode d'emploi, certes plus adapté aux chiens, mais qui, je pense, peut facilement être retranscriptible à un cheval,
au debut, il parle de faire qq clicks et de l'associer à une recompense, pour que l'animal associe deja le fait d'entendre un clic et de recevoir une friandise,
en general ça les force à se concentrer sur le bipède en face d'eux, car il donne la friandise apres que le son se soit produit,
ensuite, demander un truc simple, que l'animal sait faire, cliquer et recompenser, pour associer la réponse donnée et le clic, donc la recompense, donc la réponse donnée à la demande etait la bonne....
on peut aussi differer la recompense de qq secondes au bout d'un moment, quand l'animal a bien assimilé clic = bonne reponse...mais peut-on au final distribuer la friandise aléatoirement (pas à chaque clic) ?

Ca aide les chevaux à être plus concentré ou ça n'a pas d'incidence sur sa concentration ??
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Je ne pratique pas encore le clicker, mais les récompenses, si... sur ma jument, je vois beaucoup plus de motivation, donc de concentration. Mais je ne sais pas si cela s'applique à tous les chevaux, certains sont plus ou moins motivés par la nourriture ou par les gratouilles... il faut s'adapter au caractère particulier de son cheval.

On clique en même temps que demander une action ou on clique quand il a réaliser l'action demandé (ou quand il s'en rapproche) ??
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Quand il a fait une chose qu'on souhaitait (et en général, si j'ai bien compris, on décompose les demandes en de tous petits objectifs que le cheval atteints les uns après les autres).

Et une fois l'action faite, on clique et on récompense (on m'avait déjà parler de ce système et en fait la récompense était le "clique", le cheval savait que s'il faisait bien il entendrait le clicker donc pas besoin de gourmandise)
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Bon certains chevaux aiment bien faire, j'en ai eu un comme ça, un peu craintif, du coup, il cherchait tout le temps à bien faire ce qu'on lui demandait (et pourtant, je ne le disputais pas s'il ne le faisait pas, mais je n'étais pas sa première proprio).

Mais d'autres sont moins motivés par le "bien faire"...

Juste, pour en préciser la philosophie :

le véritable but, en clicker training, c'est que l'animal comprenne que c'est lui qui a le pouvoir de nous faire clicker. Donc il va proposer des comportements et l'on va valider ceux qui nous intéresse. L'animal est donc totalement actif dans ses apprentissages. D'où la grande motivation que l'on voit chez eux avec cette méthode. C'est l'exact opposé de l'animal qui obéit à des ordres donnés.

carolarik a écrit le 23/01/2013 à 15h56: je n'ai pas eu la reponse à ma question...mais bon tant pis.... sinon, le cheval ne risque-t-il pas de devenir dependant ? que se passera-t-il le jour où on ne l'aura pas ?

repose ta question

mon cheval n'est pas dépendant du clicker, les jours où je l'oublie, je récompense de façon "classique" (oui! / bien! / etc.), mais je remarque que c'est moins précis, du coup j'évite de lui apprendre des trucs précis à ces moments-là.
mais si demain je devais le vendre et le confier à qqn qui n'utilise pas le clicker, mon cheval s'y retrouverait parfaitement et la personne, pour peu qu'elle soit un poil dégourdie et connaisse les boutons, saurait lui faire faire les mêmes choses que moi sans difficulté

ptitebailey a écrit le 23/01/2013 à 17h06: J'ai tout lu mais (petit boulet que je suis) j'ai du mal à trouver réponses à mes questions !! Donc j'en ai quelques une ... Ca aide les chevaux à être plus concentré ou ça n'a pas d'incidence sur sa concentration ?? On clique en même temps que demander une action ou on clique quand il a réaliser l'action demandé (ou quand il s'en rapproche) ?? Et une fois l'action faite, on clique et on récompense (on m'avait déjà parler de ce système et en fait la récompense était le "clique", le cheval savait que s'il faisait bien il entendrait le clicker donc pas besoin de gourmandise)

alors oui, indéniablement, quand je sors mon clicker, je vois mon cheval se mettre en mode "allez au boulot, c'est parti mon kiki, je n'ai plus d'yeux que pour toi mon humaine!"
pour te dire à quel point c'est puissant, si mes chevaux (ils sont 3 dans le pré, et le poulain est le plus dominé, donc il suit) sont en train de partir au galop dans la forêt, et qu'ils passent à portée de voix de moi (moins de 50m disons), je clique (alors là c'est une utilisation "trichée" du clicker, on est d'accord) et le poulain s'arrête net, alors que les autres continuent leur route au galop!

en fait le principe du clicker, c'est d'être hyper précis sur le moment où tu cliques. Pour faire un parallèle pour comprendre plus facilement, un dauphin qui saute en dehors de l'eau, pour lui apprendre à sauter le plus haut possible, tu cliqueras (en l'occurrence pour le dauphin c'est un sifflet) pile poil au moment où le dauphin est au plus haut.
et la récompense peut être décalée de plusieurs secondes, sans aucun souci

ça te parle plus?

Désolée mais je dois me convaincre de l'utilité de ce petit objet

On dit souvent que le cheval est le miroir de nos émotions, qu'il peut ressentir notre état d'esprit

Donc si mon cheval fait un truc génial et que je suis super contente il va le ressentir d'autant que je vais en plus lui donner une friandise

Par exemple, l'autre jour j'ai tenté un nouvel exercice avec mon lou, jamais testé auparavent et il m'a fait un truc génial résultat je saute de joie je le félicite accompagné de " Aaaaaah c'est trop géniaaall" plus friandise et donc il sait joyeusement approcher de moi
Or quand je "l'engueule" parce qu'il n'est pas concentré ou fait n'importe quoi il ne s'apporche pas il aurait meme tendance à reculer

Donc ma question est qu'est ce qu'un clic à de plus qu'une émotion positive ressenti ?

leorion a écrit le 23/01/2013 à 18h35: repose ta question

erell y a repondu, mais puisque tu es une utilisatrice régulière :
donc en gros, quand elle aura capté à pieds comment marche le bidule,
si je m'assois simplement dessus, il faut que je clique quand je m'assois, ou uniquement si elle ne dit rien ? et là elle devrait se dire, "tout va bien" ? et je peux donner le bonbon jusqu'à combien de temps apres ?
j'envisage toutes les options avant de faire quoi que ce soit....

pour t'expliquer brievement la situation,
ma jument est une lusitanienne de presque 5ans, je l'ai depuis ses 13mois, elle a eu une "enfance" difficile, fait difficilement confiance, stresse assez vite, voire explose quand ça ne va pas...et vue qe je ne suis pas toujours en phase avec moi-même, ben elle a parfois du mal à s'y retrouver...
je parlait du travail monté au click, car le debourrage s'est fini dans la douleur en decembre dernier, elle a beaucoup maigri, a perdu tout ce qui tenait correctement le squelette, que ce soit graisse ou muscles, un vrai sac d'os, et a du mal à s'en remettre, j'ai peur que par la suite le travail monté soit synonyme de stress, ou de douleur (en gros : on va me monter, je vais encore avoir mal)
mon but etant simplement d'avoir un cheval pour le plaisir (loisirs, pas compèt), je cherche comment faire pour que elle comme moi nous puissions faire notre petit bonhomme de chemin ensemble sans se prendre la tête,
elle est tres curieuse, pas peureuse, a deja abordé pas mal de choses à pieds, et comme je dis toujours, est trop intelligente pour être honnete !!!

carolarik a écrit le 23/01/2013 à 18h15: j'en avais acheté un l'an dernier, mais je n'avais pas encore eu l'occasion de tester, avec il y a un petit mode d'emploi, certes plus adapté aux chiens, mais qui, je pense, peut facilement être retranscriptible à un cheval, au debut, il parle de faire qq clicks et de l'associer à une recompense, pour que l'animal associe deja le fait d'entendre un clic et de recevoir une friandise, en general ça les force à se concentrer sur le bipède en face d'eux, car il donne la friandise apres que le son se soit produit, ensuite, demander un truc simple, que l'animal sait faire, cliquer et recompenser, pour associer la réponse donnée et le clic, donc la recompense, donc la réponse donnée à la demande etait la bonne.... on peut aussi differer la recompense de qq secondes au bout d'un moment, quand l'animal a bien assimilé clic = bonne reponse...mais peut-on au final distribuer la friandise aléatoirement (pas à chaque clic) ?

et pour ça je suis dans la bonne voie ???