Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

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Ktia79

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 09h48

Bonjour

Ma jument viens d'arriver dans sa nouvelle pension et ma mono m'a conseillé de lui faire faire 10 séances de remise au travail de façon éthologique mais le soucis elle qu'elle n'est pas du tout intéressée voir même elle s'en fou royalement...

Je précise que j'ai ma jument depuis 2 mois et que c'est une PS de 5 ans qui a fait 2 courses seulement et qui n'était pas vouer à ça parce qu'elle ne courait pas assez vite.

Je lui ai dit ok pour ses séances car depuis qu'elle a rejoint la pension, elle me manque de respect, ne donne meme plus ses pieds ça part en live direct (genre je tire au renard, je me déplace àgauche à droite, je tente de me cabrer bref), et lorsque je la sort du champ pour qu'on se balade à pied pour lui faire sentir les lieux, elle est hyper tendu et peu se cabrer à tout moment tellement elle est stressée.

Pour finir, je ne suis pas encore montée dessus car ma mono me dit qu'elle n'est pas prête alors qu'avant que je l'achète, la fille qui l'a sauvé de la boucherie la montait au trois allures et commençait même à la faire sauter des petits croissillons. Du coup, je suis perdu et je ne sais plus de quoi elle est capable

Comment auriez vous fait ?

Dois je quand meme faire ces fameuses séances d'étho et la monter après ?

Merci de m'aider...

Bonne journée à tous

Edité par ktia79 le 26-03-2013 à 08h40

Florestan

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 10h41

S'agissant du sujet initial, ce cheval n'a pas de problème avec l'éthologie,
il a de gros problèmes tout court.
c'est pas les séances d'éthologie non encore faite qui lui font refuser de donner les pieds tout de mème!

Alors commence par lui reprendre les pieds.
Et là la méthode étho aide aussi, bien que cela ne soit pas nécessaire.Mais il y a une technique qui permet d'avancer.
Ensuite en séance de travail à pieds, ben c'est pas cheval aime ou pas, c'est cheval répond aux demandes de l'humain.
Et ce que demande l'humain peut ètre très très peu sur un tel cheval .


Edité par florestan le 13-03-2013 à 10h42



Cathy78

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Posté le 13/03/2013 à 10h43


mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 10h17:
L'apprentissage de la méthode éthologique en soit est assez "brutale" elle consiste à faire monter le cheval en pression jusqu'à qu'il se résigne en libérant des hormones qui lui serve à l'état sauvage quand un prédateur l'attaque pour lui éviter de trop souffrir.

Le cheval a encore peur de l'objet, en soit il en a même une trouille dingue (évalué en prenant le pouls du cheval) mais garde ses émotions pour lui.


Non, ça c'est le Join Up, UN exercice très controversé et dénoncé, même dans ce "milieu" là.

Il ne faut pas tout confondre, tout de même et jeter le bébé avec l'eau du bain.

En matière de désensibilisation, c'est tout le contraire qui est recherché : il faut cesser AVANT que le cheval ne te le demande en fuyant ou en montrant qu'il a envie de le faire. On est loin de la trouille imposée.

Attention à ne pas tout mettre dans le même sac, au risque de devenir caricatural.

Edité par cathy78 le 13-03-2013 à 10h47



Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 10h47


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 10h43:


Non, ça c'est le Join Up, UN exercice très controversée et dénoncée, même dans ce "milieu" là.

Il ne faut pas tout confondre, tout de même et jeter le bébé avec l'eau du bain.

E matière de désensibilisation, c'est tout le contraire qui est recherché : il faut cesser AVANT que le cheval ne te le demande en fuyant ou en montrant qu'il a envie de le faire. On est loin de la trouille imposée.

Attention à ne pas tout mettre dans le même sac, au risque de devenir caricatural.


ouf +1000000000

mais en général je me fais contrer par la modération du forum lorsque je réagis.Et on me menace de me fermer mon compte.
Donc comment fait-on pour que cesse ces attaques incessantes sur ce site?
Comment fait-on une alerte modérateur?
Si la modération ne laissait faire tous les fils où l'étho chuchoteur est ainsi décriée ou bien lorsque l'on parle sans cesse de lobotomisation des chevaux.
A un moment cela suffit d'insulter une partie des professionnels qui font étho chuchoteurs et les gens qui y font appel.

Edité par florestan le 13-03-2013 à 10h49



Ktia79

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Posté le 13/03/2013 à 10h50


florestan a écrit le 13/03/2013 à 10h41:
S'agissant du sujet initial, ce cheval n'a pas de problème avec l'éthologie,
il a de gros problèmes tout court.
c'est pas les séances d'éthologie non encore faite qui lui font refuser de donner les pieds tout de mème!

Alors commence par lui reprendre les pieds.
Et là la méthode étho aide aussi, bien que cela ne soit pas nécessaire.Mais il y a une technique qui permet d'avancer.
Ensuite en séance de travail à pieds, ben c'est pas cheval aime ou pas, c'est cheval répond aux demandes de l'humain.
Et ce que demande l'humain peut ètre très très peu sur un tel cheval .



Euh, je ne te permet pas te dire ça ! tu l'as vue ma jument pour dire qu'elle a des problèmes ??

Tu prend n'importe quel cheval qui n'a jamais fait d'étho, genre les chevaux de club je suis persuadée qu'il réagira pareil.

Tu juge un peu rapidement quand même...

Ktia79

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Posté le 13/03/2013 à 10h53

Pour recentrer les choses quand je parle de séance d'étho c'est quand ma mono lui fait respecter sa bulle donc avancer reculer, déplacements de hanches et d'épaules ect ect ect..

Il n'y a rien de brutal dans ce qu'elle fait, cependant ma jument n'est pas à l'écoute et résiste et donc elle se fait remettre à sa place gentiment c'est tout, il n'y a vraiment aucune violence dans ses gestes.

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Posté le 13/03/2013 à 10h53


ktia79 a écrit le 13/03/2013 à 10h50:


Euh, je ne te permet pas te dire ça ! tu l'as vue ma jument pour dire qu'elle a des problèmes ??

Tu prend n'importe quel cheval qui n'a jamais fait d'étho, genre les chevaux de club je suis persuadée qu'il réagira pareil.

Tu juge un peu rapidement quand même...


Un cheval de 5 ans qui ne donne plus ses pieds et où cela part en live,
il a un problème qui n'est pas du tout qu'il n'aime pas l'éthologie.

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 10h56


ktia79 a écrit le 13/03/2013 à 10h53:
Pour recentrer les choses quand je parle de séance d'étho c'est quand ma mono lui fait respecter sa bulle donc avancer reculer, déplacements de hanches et d'épaules ect ect ect..

Il n'y a rien de brutal dans ce qu'elle fait, cependant ma jument n'est pas à l'écoute et résiste et donc elle se fait remettre à sa place gentiment c'est tout, il n'y a vraiment aucune violence dans ses gestes.


Un cheval irrespectueux , un cheval dominant,
de tous les exos etho de base, c'est bien le reculer et déplacer les épaules qui vont le faire résister le plus.
Donc les séances d'étho devraient chercher d'abord une confiance sur les exos qui ne sont pas ceux là, et arriver progressivement à ces exos de respect.
Donc oui, on comprend que le cheval n'aime pas ces exos.

Ktia79

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Posté le 13/03/2013 à 10h56


florestan a écrit le 13/03/2013 à 10h53:


Un cheval de 5 ans qui ne donne plus ses pieds et où cela part en live,
il a un problème qui n'est pas du tout qu'il n'aime pas l'éthologie.


Si tu lis le tout premier message que j'ai mis, j'ai aussi précisé qu'elle avait subit pas mal de changements, et je pense que si elle ne donne plus les postérieurs (uniquement) dont un principalement car elle a été blessée c'est aussi parce qu'elle est tendu par ce qui l'entoure.

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Posté le 13/03/2013 à 10h58

En étant soi même modéré, Florestan.

Et puis, on n’empêchera pas les gens d'avoir leur vision des choses et qu'importe.

On peut juste parfois modérer des visions un peu "extrémistes" souvent basées non pas sur une expérience propre mais sur des histoires racontées du style "on m'a dit que ", "une copine a vu", "on raconte que" et sur des vidéos de dérives extrémistes relayées à l'envi pour corroborer ces propos et qui, en soi, desservent le genre.

Ceux qui sont "contre" ne relaient pas les histoires et vidéos superbes de complicité que l'on peut voir si on cherche le bon coté de cette approche.

Mais moi, je laisse dire dans 99% du temps. Je sais ce que je fais, ce que je vis avec elle et ce qu'elle me donne, ça me suffit

Ktia79

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Posté le 13/03/2013 à 10h58


florestan a écrit le 13/03/2013 à 10h56:


Un cheval irrespectueux , un cheval dominant,
de tous les exos etho de base, c'est bien le reculer et déplacer les épaules qui vont le faire résister le plus.
Donc les séances d'étho devraient chercher d'abord une confiance sur les exos qui ne sont pas ceux là, et arriver progressivement à ces exos de respect.
Donc oui, on comprend que le cheval n'aime pas ces exos.


Je ne suis pas d'accord avec toi parce qu'elle est plutôt du genre dominé envers ses congénères. Après qu'elle soit comme ça avec nous, après tous les changements qu'elle a vécu ça peut se concevoir qu'elle soit sur la défensive et qu'elle soit un peu perdu non ?

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 11h00


ktia79 a écrit le 13/03/2013 à 10h56:


Si tu lis le tout premier message que j'ai mis, j'ai aussi précisé qu'elle avait subit pas mal de changements, et je pense que si elle ne donne plus les postérieurs (uniquement) dont un principalement car elle a été blessée c'est aussi parce qu'elle est tendu par ce qui l'entoure.


oui lorsque je parle du cheval qui a des problèmes autres que d'aimer ou non les séances d'étho,
je parle bien de cela.
Donc je ne vois pas trop pourquoi tu me reprends la-dessus.

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 11h03


ktia79 a écrit le 13/03/2013 à 10h58:


Je ne suis pas d'accord avec toi parce qu'elle est plutôt du genre dominé envers ses congénères. Après qu'elle soit comme ça avec nous, après tous les changements qu'elle a vécu ça peut se concevoir qu'elle soit sur la défensive et qu'elle soit un peu perdu non ?


oui, mais si elle est en stress avec les exos d'étho du respect pourquoi imposer ces exos et le conflit en première approche.
Donc je ne vois pas l'intérèt d'aller au conflit sur des apprentissages du reculer tant que la confiance et la communication dans la joie et la bonne humeur n'est pas acquise sur d'autres exos.

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Posté le 13/03/2013 à 11h04

Ktia, si elle vient d'arriver, laisse lui un peu de temps pour prendre ses marques.

D'ici quelques jours elle va se détendre.

Ensuite, c'est aussi à toi de lui montrer que tu es là, qu'elle doit et peut tenir compte de toi.
Cela pour éviter le manque de respect (=> te marcher dessus, se lever à coté de toi, ...), lui redonner confiance en toi (=> donner les pieds) et te considérer comme une compagne à part entière avec qui elle est suffisamment bien pour ne pas trop rechercher ses congénères (=> partir avec toi en laissant les copains)

Ktia79

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Posté le 13/03/2013 à 11h05


florestan a écrit le 13/03/2013 à 11h03:


oui, mais si elle est en stress avec les exos d'étho du respect pourquoi imposer ces exos et le conflit en première approche.
Donc je ne vois pas l'intérèt d'aller au conflit sur des apprentissages du reculer tant que la confiance et la communication dans la joie et la bonne humeur n'est pas acquise sur d'autres exos.


Là, on se rejoint. Mais je laisse faire ma mono, c'est elle la professionnelle...

Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 11h06


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 10h43:


Non, ça c'est le Join Up, UN exercice très controversé et dénoncé, même dans ce "milieu" là.

Il ne faut pas tout confondre, tout de même et jeter le bébé avec l'eau du bain.

En matière de désensibilisation, c'est tout le contraire qui est recherché : il faut cesser AVANT que le cheval ne te le demande en fuyant ou en montrant qu'il a envie de le faire. On est loin de la trouille imposée.

Attention à ne pas tout mettre dans le même sac, au risque de devenir caricatural.


Je ne suis pas d'accord, ouvrir un parapluie pendant une demie heure devant un cheval flippé jusqu'à qu'il cesse bouger c'est le même principe, jeter la longe 40 fois par dessus son encolure ou le suivre avec une badine et un sac plastique au bout jusqu'à qu'il ne réagisse plus c'est exactement le même principe que le Join Up. Le cheval finit par se résigner !

En aucun cas il n'assimile que le sac plastique n'est pas dangereux mais bien que dans tous les cas il ne pourra pas y échapper alors autant se soumettre.

Sensibilisation et désensibilisation sont ni plus ni moins de la lobotomie à mon sens, on ne laisse pas au cheval le choix de réfléchir, de comprendre, de s'habituer ou d'avoir une émotion, on lui indique l'émotion qu'il doit avoir c'est à dire : aucune. Un cheval robotisé. Et ça il faut qu'il le comprenne tout de suite maintenant en une séance sinon c'est raté et on recommencera le lendemain pour vérifier les acquis.

Pour moi toute la méthode est basée là dessus, apprendre au cheval à enterrer son instinct.
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