Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

Saberhagen

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 13h11

florestan a écrit le 13/03/2013 à 10h37:

Propos scandaleux.
Je demande l'intervention des modérateurs.

Oh, ferme-la... =_= Purée il me fatigue ce type...

Djebeldesierra

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 13h24

saberhagen a écrit le 13/03/2013 à 13h11:

Oh, ferme-la... =_= Purée il me fatigue ce type...

ha ok, je vois que je suis pas seule, je voulais rien dire au cas où

Mllehyde

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 13h26

saberhagen a écrit le 13/03/2013 à 13h11:

Oh, ferme-la... =_= Purée il me fatigue ce type...

MDR ! Tu m'as achevé !

J'en meurs d'envie depuis le début.

La charte du forum ne censure pas la liberté d'expression et encore heureux. Il n'y a pas eu d'insultes dirigés vers ta personnes, pas de propos "scandaleux" comme tu dis si ce n'est de ne pas aller dans ton sens et de ne pas prôner la même méthode, on a même pas mis ton propre travail en porte à faux...

Enfin pas de raison de demander la fermeture d'un post ou à l'exclusion de membres...

C'est bien beau de taper un scandale comme ça...

Mllehyde

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 13h29

djebeldesierra a écrit le 13/03/2013 à 13h24:

ha ok, je vois que je suis pas seule, je voulais rien dire au cas où

De peur d'être dénoncée aux Modos

Julyquasinga

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 13h45

Si je suis bien la "conversation", Florestan est pro - ethologue et les filles (melehyde, cathy, saber...), non ?

Je ne rentrerai pas dans ce debat mais je pense que de l'ethologie, on en fait tous au moins un peu.. Ou du bon sens, comme disait quelqu un d'autre...

Saberhagen

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 13h57

Je ne suis pas "contre" l'éthologie, puisque l'éthologie est une science. Être contre des faits et des rapports scientifiques, c'est être un autiste, à mon sens

Si on parle d'éthologie au sens commercial : carrot-stick, join-up, Monty Roberts, Andy Booth, Pat Parelli, De Corbigny... alors pour moi, effectivement, je suis contre car on a là une ribambelle de marioles tous plus éberlués les uns que les autres, et convaincus de ce qu'ils avancent en prime.

Chacun a sa palme d'or :
- palme d'or du ridicule pour Corbigny (je suis une flippée de la life et j'ai la trouille des chevaux mais je donne des cours quand même car j'ai moins peur du ridicule que de ces grosses bêtes)
- palme d'or du pot de vin pour Booth (j'aime pas ce qu'on me demande de faire mais on me paie alors je vais pas cracher dessus)
- palme d'or du syndrôme Caliméro pour Roberts (ouin j'ai été tabassé par mon père qui était vilain avec les chevaux alors qu'ils ont une âme !)
- palme d'or du mauvais plagieur pour Parelli (tiens je vais copier les trois plus grands horsemen, mais je vais rajouter des trucs bidons pour pas faire trop flag')

Julyquasinga

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 14h02

Oui je comprends..

J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec tous les trucs commerciaux qui entourent la pratique de l'ethologie...

Surtout que la plupart du temps, c'est le cavalier qu'il faut "corriger", pas le cheval... (A part peut etre pour certains cas vraiment desastreux...)

Florestan

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 14h10

mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 13h06:

à partir du moment où il y a explication d'un phénomène chimique il y a une science dure qui se cache derrière.

Donc toi tu contestes ce qu'il dit ? Tu penses qu'il a tord ? Tu penses que ce qu'il dit n'existe pas ?

C'est drôle, pourquoi sommes nous si nombreux à avancer les mêmes arguments que lui alors qu'il ne doit probablement pas être lu par tous ? Se serait donc inné chez nous de savoir ce qui est nocif pour le cheval et ce qui ne l'est pas ?

C'est pourtant le comportement du cheval au naturel... Il suffit donc de savoir l'observer et de connaître sa physiologie et ses attitudes de défense pour en arriver aux mêmes conclusions que Mr Barrey.

Si on prend un cheval au travail à pieds en fin de séance, si on prend un cheval en fin de séance d'un travail monté, si on prend un cheval en fin de ballade.Ou bien aussi si on fait des enregistrements en continu durant la séance de travail à pieds, monté ou ballade.
On verra les mème adaptations physiologiques à l'effort, les mèmes adaptions à l'alerte,
tachycardie, sueur, dosages hormonaux des hormones de l'axe hypothalamo-hypophysaire-surrénales, les mèmes dosages d'endorphines etc ...

Et J-C Barrey utilise ces premières mesures pour extrapoler sur d'autres études non faites chez ler cheval mais sur le rat exposé à des stress répétés et qui entraine d'autres conséquences.Mais qu'il n' a jamais été retrouvé par Barrey chez le cheval.Cela s'appelle de l'amalgame.

et les gens qui ont fait de l'étho chuchoteur avec leur cheval savent bien que leur cheval n'est pas lobotomisé.
Colisa, Fleursdebo, Tolstoi, etc pour les noms que j'ai en tète n'ont pas des chevaux lobotomisé.

Edité par florestan le 13-03-2013 à 14h13

Jimini

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 14h19

saberhagen a écrit le 13/03/2013 à 13h57:

Je ne suis pas "contre" l'éthologie, puisque l'éthologie est une science. Être contre des faits et des rapports scientifiques, c'est être un autiste, à mon sens

Au vu, de la traque infernale que Florestan fait par rapport aux posts mentionnant l'Ethologie, je pense qu'il y a effectivement une part d'autisme, de paranoia ou de schizophrenie.

Toute personne ne revendiquant pas un avis similaire au sien est bonne à jeter. Alors certes, que ce soit moi, Saber, ou d'autres ( je pense à Erell qui a du s'etouffer plusieurs fois... Paix à son âme ) on peut être butée, mais de là à demander une intervention des modos car Florestan est incapable de concevoir la différence et demande sanction si différence il y a... ça relèverai presque d'un mode de pensée d'une Epoque sombre et révolue de l'histoire de l'Europe...

Enfin bref, j'ai vu éthologie, puis Florestan, j'ai regardé le nombre de page, et j'ai compris qu'il devait encore une fois y avoir un débat stérile et incompréhensible ( car, on ne peut lui reprocher, Florestan est fidèle à lui même et on comprends une fois sur deux quand on a de la chance ).

Enfin Florestan, le véritable scandale de l'histoire, c'est le temps et l’énergie que tu dépenses à polluer des posts avec des interventions qui ne sont pas inintéressantes, mais lassantes, à coté de la plaque, et denigrantes.

Edité par jimini le 13-03-2013 à 14h24

Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 14h31

florestan a écrit le 13/03/2013 à 14h10:

Si on prend un cheval au travail à pieds en fin de séance, si on prend un cheval en fin de séance d'un travail monté, si on prend un cheval en fin de ballade.Ou bien aussi si on fait des enregistrements en continu durant la séance de travail à pieds, monté ou ballade.
On verra les mème adaptations physiologiques à l'effort, les mèmes adaptions à l'alerte,
tachycardie, sueur, dosages hormonaux des hormones de l'axe hypothalamo-hypophysaire-surrénales, les mèmes dosages d'endorphines etc ...

Et J-C Barrey utilise ces premières mesures pour extrapoler sur d'autres études non faites chez ler cheval mais sur le rat exposé à des stress répétés et qui entraine d'autres conséquences.Mais qu'il n' a jamais été retrouvé par Barrey chez le cheval.Cela s'appelle de l'amalgame.

et les gens qui ont fait de l'étho chuchoteur avec leur cheval savent bien que leur cheval n'est pas lobotomisé.
Colisa, Fleursdebo, Tolstoi, etc pour les noms que j'ai en tète n'ont pas des chevaux lobotomisé.

Eh bien en l’occurrence là, il parle cheval, il transpose ses connaissances sur le sujet du cheval.

Je ne vois pas de preuve que ce qu'il avance est faux ? Je trouve même ça logique en soit qu'un débourrage et une éducation qui se fait plus vite et de façon plus intense au niveau des exercices demandés a une influence plus négative sur le cheval qu'un débourrage dans lequel on prend tout son temps où on invite le cheval à comprendre par habituation. Le gain de temps ça se paye sur le mental du cheval au final...

Pour moi dire que brusquer un cheval ne provoque pas de stress c'est mal connaître le cheval.

Djebeldesierra

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Posté le 13/03/2013 à 14h50

C'est pas ce qu'il dit qui est le problème, c'est comment il le dit, et tout ce qu'il ne dit pas qui est embêtant.

Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 14h59

jimini a écrit le 13/03/2013 à 14h19:

Au vu, de la traque infernale que Florestan fait par rapport aux posts mentionnant l'Ethologie, je pense qu'il y a effectivement une part d'autisme, de paranoia ou de schizophrenie.

Toute personne ne revendiquant pas un avis similaire au sien est bonne à jeter. Alors certes, que ce soit moi, Saber, ou d'autres ( je pense à Erell qui a du s'etouffer plusieurs fois... Paix à son âme ) on peut être butée, mais de là à demander une intervention des modos car Florestan est incapable de concevoir la différence et demande sanction si différence il y a... ça relèverai presque d'un mode de pensée d'une Epoque sombre et révolue de l'histoire de l'Europe...

Enfin bref, j'ai vu éthologie, puis Florestan, j'ai regardé le nombre de page, et j'ai compris qu'il devait encore une fois y avoir un débat stérile et incompréhensible ( car, on ne peut lui reprocher, Florestan est fidèle à lui même et on comprends une fois sur deux quand on a de la chance ).

Enfin Florestan, le véritable scandale de l'histoire, c'est le temps et l’énergie que tu dépenses à polluer des posts avec des interventions qui ne sont pas inintéressantes, mais lassantes, à coté de la plaque, et denigrantes.

Si je pouvais siffler d'approbation je le ferai !

Puis c'est super désagréable qu'on vous balance "pourquoi les modos n'interviennent pas ?" - "Je vais signaler aux modos !"... etc. à chaque fois qu'on essaye d'en placer une.

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 15h46

[quote=jimini j=13/03/2013 h=14h19]

... ( car, on ne peut lui reprocher, Florestan est fidèle à lui même et on comprends une fois sur deux quand on a de la chance ).

Bonjour Marie,
un cheval qui fait de l'exercice musculaire basique, travail à pieds, travail monté,
va avoir une augmentation des battements cardiaques = tachycardie
c'est une adaptabilité normale à l'effort.

Et bien c'est idem pour les endorphines:
http://jeanfrederic.brun.free.fr/scisp95.pdf

Donc retrouver tachycardie, sueurs,...
ou dans le sang: certaines hormones comme les endorphines.

C'est normal, tout va bien.

Donc J-C Barrey grand donneur de leçons ,
devrait savoir que ce qu'il raconte sur les endorphines est de la manipulation.

_holly_

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Posté le 13/03/2013 à 15h59

Imaginez moi chanter :

POURQUOIIII ??? Pourquoi Florestan tu t'acharneuuuh ???
Pourquoi tu parles de Barrey alors que tout le monde s'en tapeuuuh ?
Pourquoi tu n'écris jamais rien de compréhensibleuuuuh ?

POURQUOIIII POURQUOI POUUUUURQUOOOOOIIII ????

Vous remarquerez que, même à l'écrit je chante faux !

Florestan

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 16h05

J-C Barrey est votre référence,
qs le pdf mis sur ce fil par mllehyde,
et c'est votre argumentation scientifique ce gars là.
faut arréter de renverser les arguments à chaque fois.