Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

Cathy78

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 11h08

mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 11h06:

Je ne suis pas d'accord, ouvrir un parapluie pendant une demie heure devant un cheval flippé jusqu'à qu'il cesse bouger c'est le même principe, jeter la longe 40 fois par dessus son encolure ou le suivre avec une badine et un sac plastique au bout jusqu'à qu'il ne réagisse plus c'est exactement le même principe que le Join Up. Le cheval finit par se résigner !

En aucun cas il n'assimile que le sac plastique n'est pas dangereux mais bien que dans tous les cas il ne pourra pas y échapper alors autant se soumettre.

Sensibilisation et désensibilisation sont ni plus ni moins de la lobotomie à mon sens, on ne laisse pas au cheval le choix de réfléchir, de comprendre, de s'habituer ou d'avoir une émotion, on lui indique l'émotion qu'il doit avoir c'est à dire : aucune. Un cheval robotisé. Et ça il faut qu'il le comprenne tout de suite maintenant en une séance sinon c'est raté et on recommencera le lendemain pour vérifier les acquis.

Pour moi toute la méthode est basée là dessus, apprendre au cheval à enterrer son instinct.

Mais où as-tu vu de telles choses ?????

Perso j'ai éduqué et débourrée ma jument avec cette base là et je n'ai JAMAIS fait ce genre de chose.

_holly_

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 11h08

Laisse tomber MlleHyde... C'est perdu d'avance

Mllehyde

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 11h08

ktia79 a écrit le 13/03/2013 à 10h53:

Pour recentrer les choses quand je parle de séance d'étho c'est quand ma mono lui fait respecter sa bulle donc avancer reculer, déplacements de hanches et d'épaules ect ect ect..

Il n'y a rien de brutal dans ce qu'elle fait, cependant ma jument n'est pas à l'écoute et résiste et donc elle se fait remettre à sa place gentiment c'est tout, il n'y a vraiment aucune violence dans ses gestes.

Pour moi ça ce n'est pas de l'éthologie, c'est purement et simplement de l'éducation comme tout le monde en fait avec son cheval : chacun sa place pour la sécurité et le confort des 2 partenaires

ça ne se fais pas qu'en manège, tu dois le faire à chaque fois que la sors de son paddock, c'est un exercice du quotidien si j'puis dire.

Ktia79

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Posté le 13/03/2013 à 11h10

cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 11h04:

Ktia, si elle vient d'arriver, laisse lui un peu de temps pour prendre ses marques.

D'ici quelques jours elle va se détendre.

Ensuite, c'est aussi à toi de lui montrer que tu es là, qu'elle doit et peut tenir compte de toi.
Cela pour éviter le manque de respect (=> te marcher dessus, se lever à coté de toi, ...), lui redonner confiance en toi (=> donner les pieds) et te considérer comme une compagne à part entière avec qui elle est suffisamment bien pour ne pas trop rechercher ses congénères (=> partir avec toi en laissant les copains)

Comment dois je procèder ? parce que je suis contre la violence...Ce que je fais quand elle va trop loin c'est secouer la longe avec le licol et hausser le ton pour qu'elle comprenne que là elle va trop loin mais j'ai l'impression qu'elle s'en fou.

Cathy78

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Posté le 13/03/2013 à 11h12

Plus précisément, qu'appelles tu "aller trop loin" ?

Kitsu

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Posté le 13/03/2013 à 11h12

Bonjour les amalgames entre éthologie (= étude du comportement animal en milieu naturel) et les pratiques pseudos étho-magiques à la Monty Roberts et compagnie

Surtout que le join-up décrit plus tôt dans le topic laisse des dommages définitifs dans le cerveau de l'animal.

Comme dit, l'hormone grille les neurones lorsque l'animal est fortement soumis à la pression d'un prédateur, c'est entre autre ce qui évite à la proie de souffrir lorsqu'elle se fait dévorer (plus ou moins vivante).

Bref, pas besoin d'étho-commerce pour nouer une relation avec son cheval

il suffit d'être logique et à l'écoute. Dit comme ça, ça parait stupide et évident, mais on est rarement autant à l'écoute qu'on se l'imagine.

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 11h12

mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 11h06:

Je ne suis pas d'accord, ouvrir un parapluie pendant une demie heure devant un cheval flippé jusqu'à qu'il cesse bouger c'est le même principe, jeter la longe 40 fois par dessus son encolure ou le suivre avec une badine et un sac plastique au bout jusqu'à qu'il ne réagisse plus c'est exactement le même principe que le Join Up. Le cheval finit par se résigner !

En aucun cas il n'assimile que le sac plastique n'est pas dangereux mais bien que dans tous les cas il ne pourra pas y échapper alors autant se soumettre.

Sensibilisation et désensibilisation sont ni plus ni moins de la lobotomie à mon sens, on ne laisse pas au cheval le choix de réfléchir, de comprendre, de s'habituer ou d'avoir une émotion, on lui indique l'émotion qu'il doit avoir c'est à dire : aucune. Un cheval robotisé. Et ça il faut qu'il le comprenne tout de suite maintenant en une séance sinon c'est raté et on recommencera le lendemain pour vérifier les acquis.

Pour moi toute la méthode est basée là dessus, apprendre au cheval à enterrer son instinct.

Cela c'est la présentation erronée de la désensibilisation que permet depuis des mois et années la modération,
donc comme cela n'est pas la désensibilisation des chuchoteurs ce qui est décrit au-dessus., il n' y aura d'autres choix pour ceux qui font de l'étho chuchoteurs que de se casser sur d'autres sites,
soit de leur plein grés, soit après avoir été évincés du forum .

Encore une fois je demande que Mika et Bianca se réunissent pour savoir jusqu'où on autorise les désinformations sur l'étho chuchoteurs.
Et si cheval annonce veut faire la promotion de l'antichuchoteur en laissant de tels dénigrements répétés que cela soit dit clairement.
jamais de telles critiques ne sont acceptées par exemple sur les fils communication animale.
Si tu vas dire que c'est du n'importe quoi, t'es viré par la modération du forum, mais dénigrer injustement et de façon répétée l'étho chuchoteur c'est permis.

Edité par florestan le 13-03-2013 à 11h17

Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 11h14

_holly_ a écrit le 13/03/2013 à 11h08:

Laisse tomber MlleHyde... C'est perdu d'avance

Non mais je n'ai rien contre ceux qui pratiquent cette méthode, j'ai moi même essayé (résultat mon adorable poney pot de colle est devenu montait encore plus en pression à l'approche du moindre objet de la vie de tous les jours), j'ai vu des professionnels à l'oeuvre, lu les bouquins et les méthodes d'Andy booth, regardé des DVD.

Puis à contrario j'ai lu les études de véritables éthologues sur ce qu'ils pensaient de l'équitation dite "éthologique" (à savoir que ça va complètement à l'inverse du comportement du cheval) et j'ai moi même fait mes tests en prenant le pouls et en évaluant les chevaux au travail selon ce principe d'éducation.

Et il est clair que derrière leur air soumis et bien calme (encolure basse, yeux mis-clos... etc.) il y a un coeur qui bat la chamade, des veines qui se voient bien, de la sueur au bout de très peu de temps de travail. Donc au final le cheval n'est pas calme et confiant il est résigné.

Mais oui c'est perdu d'avance, je veux bien comprendre que ceux qui pratiquent défendent ces méthodes c'est normal.

Mais si un jour on me dit que mettre des coups de cravache sur la croupe au chevaux n'est que bénéfique parce qu'ils finissent par arrêter leur "connerie" je dirai que c'est eux qui font une connerie à titre d'exemple sur l'autre extrême

Ktia79

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Posté le 13/03/2013 à 11h14

cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 11h12:

Plus précisément, qu'appelles tu "aller trop loin" ?

Quand elle commence à vouloir lever le cul quand j'ai son pied dans les mains par exemple ou quand ça fait déjà 3 fois que je lui demande le pied et qu'elle cherche à partir en allant de droite à gauche systématiquement.

Kitsu

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Posté le 13/03/2013 à 11h16

Je suis assez d'accord. Forcer le cheval ne sert à rien. Lui imposer les choses jusqu'à ce qu'il se résigne non plus.

Tout le monde ne procède pas comme ça, bien sûr, mais malgré tout une majorité de personne. Peut ont la patience d'attendre que le cheval vienne à eux et apprenne par lui-même.

Il n'y a pas le feu, pourtant

aux pressés, j'ai envie de dire "choisissez un autre sport/activité".

"Pour aller vite, allons doucement."

Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 11h16

cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 11h08:

Mais où as-tu vu de telles choses ?????

Perso j'ai éduqué et débourrée ma jument avec cette base là et je n'ai JAMAIS fait ce genre de chose.

Dans les méthodes La Cense et Firfol. J'ai vu des pseudos "éthologues" indépendants aussi mais eux passés devant les tribunaux belges pour maltraitance envers les animaux

Cathy78

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Posté le 13/03/2013 à 11h18

En même temps, Florestan, quand l'appelation "étho chuchoteurs" cessera d'être utilisé, cela facilitera les choses. C'est prétentieux et insultant pour les "vrais" éthologue.

C'est comme agiter un chiffon rouge, qui fait rappliquer bcp de personnes à la rescousse.

Car il faut le dire et le répéter, dans le vide certainement, ceci n'est rien d'autre que la remise en actualité de leçons de bon sens et d'éducation du cheval qui existent depuis des siècles mais que l'enseignement club qui sévit depuis plusieurs années, a rendu inconnus à nombre de cavaliers.

Alors comme la nature a horreur du vide et que l'éducation des chevaux est devenu parfois problématique, faute de savoir communiquer le bon sens, certains se sont jeté dans la brèche commerciale. Et le nom que leur a donné la fédé est catastrophique !

Moi quand on me dit "tu fais de l'éthologie", je réponds "NON, je pratique le Bon Sens."

Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 11h21

florestan a écrit le 13/03/2013 à 11h12:

Cela c'est la présentation erronée de la désensibilisation que permet depuis des mois et années la modération,
donc comme cela n'est pas la désensibilisation des chuchoteurs ce qui est décrit au-dessus., il n' y aura d'autres choix pour ceux qui font de l'étho chuchoteurs que de se casser sur d'autres sites,
soit de leur plein grés, soit après avoir été évincés du forum .

Encore une fois je demande que Mika et Bianca se réunissent pour savoir jusqu'où on autorise les désinformations sur l'étho chuchoteurs.
Et si cheval annonce veut faire la promotion de l'antichuchoteur en laissant de tels dénigrements répétés que cela soit dit clairement.
jamais de telles critiques ne sont acceptées par exemple sur les fils communication animale.
Si tu vas dire que c'est du n'importe quoi, t'es viré par la modération du forum, mais dénigrer injustement et de façon répétée l'étho chuchoteur c'est permis.

Alors quand des pro-équitation éthologique créent un post pour dire "Vous êtes des tortionnaires vous mettez un mors, une selle et des fers" (sans déconner il y en a eu) ou "Vous utilisez une méthode qui fait souffrir votre cheval parce que vous ne recherchez pas la complicité et sa confiance" tout ceux qui ne pratiquent pas l'équitation éthologique devraient se vexer et quitter le forum ?

Il n'y a que la vérité qui blesse, pour reprendre une expression facile mais juste.

On a le droit d'avoir nos avis sur une méthode et des pratiques, sinon c'est de la censure.

Vous avez votre façon de faire et moi la mienne. Et j'expose pourquoi je n'aime pas la votre, je ne dis pas bêtement "L'équitation éthologique c'est de la m*rde".

Deepdivemaster

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Posté le 13/03/2013 à 11h22

kitsu a écrit le 13/03/2013 à 11h12:

Bonjour les amalgames entre éthologie (= étude du comportement animal en milieu naturel) et les pratiques pseudos étho-magiques à la Monty Roberts et compagnie

Surtout que le join-up décrit plus tôt dans le topic laisse des dommages définitifs dans le cerveau de l'animal.

Comme dit, l'hormone grille les neurones lorsque l'animal est fortement soumis à la pression d'un prédateur, c'est entre autre ce qui évite à la proie de souffrir lorsqu'elle se fait dévorer (plus ou moins vivante).

Bref, pas besoin d'étho-commerce pour nouer une relation avec son cheval

il suffit d'être logique et à l'écoute. Dit comme ça, ça parait stupide et évident, mais on est rarement autant à l'écoute qu'on se l'imagine.

Je te suis tout à fait dans ce sens !

Je crois que le post par un peu en sucette, non ? :P

Pour en revenir à cette miss pur sang, elle doit être assez déboussolée... Essaye d'instaurer une relation de confiance avec elle, sans chercher le conflit avec des choses qui l'angoisse (prendre les postérieurs, par exemple). Attention, instaurer une relation de confiance ne veut pas dire être laxiste et se faire marcher sur les pieds. Le cheval pourra te faire confiance uniquement si il sait qu'il ne craint rien auprès de toi, d'où l'intérêt d'imposer des limites avec la voix, et si récidive, de donner une petite tape sur le nez. Il doit connaître les limites, et pour les connaître, on doit le laisser faire une fois l'erreur ;)

Ne te décourage pas, ne t'énerve pas en sa présence, c'est un travail long mais une fois que les limites et la confiance sont posées, ce sont de super chevaux

Cathy78

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 11h23

mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 11h16:

Dans les méthodes La Cense et Firfol. J'ai vu des pseudos "éthologues" indépendants aussi mais eux passés devant les tribunaux belges pour maltraitance envers les animaux

"Dans les méthodes" ? tu as été sur place pour voir ? Où tu t'es basée sur des démonstrations qui sont le résultat de plusieurs mois d'approches en douceur pour permettre au cheval d'être tellement zen avec l'exercice qu'il en "parait" décérébré ?

Ma jument à 5 ans et demi et bizarrement, quand un cheval de proprio veut sortir en extérieur accompagné d'un cheval de confiance, c'est à moi qu'on demande ... il a fallu quoi pour cela, que je lobotomise ma jument en agitant des arbres 40 fois au dessus de sa tête ? Ou plus intelligemment que je lui laisse le temps de prendre confiance en elle par 500 km de marche à pied en forêt (c'est ce que j'ai fait, en 8 mois) a ses cotés, avant le débourrage ??
Que, face à sa peur, je lui laisse toutes les rênes longues voire que je mette pieds à terre pour aller toucher moi même ?