Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

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Ktia79

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 09h48

Bonjour

Ma jument viens d'arriver dans sa nouvelle pension et ma mono m'a conseillé de lui faire faire 10 séances de remise au travail de façon éthologique mais le soucis elle qu'elle n'est pas du tout intéressée voir même elle s'en fou royalement...

Je précise que j'ai ma jument depuis 2 mois et que c'est une PS de 5 ans qui a fait 2 courses seulement et qui n'était pas vouer à ça parce qu'elle ne courait pas assez vite.

Je lui ai dit ok pour ses séances car depuis qu'elle a rejoint la pension, elle me manque de respect, ne donne meme plus ses pieds ça part en live direct (genre je tire au renard, je me déplace àgauche à droite, je tente de me cabrer bref), et lorsque je la sort du champ pour qu'on se balade à pied pour lui faire sentir les lieux, elle est hyper tendu et peu se cabrer à tout moment tellement elle est stressée.

Pour finir, je ne suis pas encore montée dessus car ma mono me dit qu'elle n'est pas prête alors qu'avant que je l'achète, la fille qui l'a sauvé de la boucherie la montait au trois allures et commençait même à la faire sauter des petits croissillons. Du coup, je suis perdu et je ne sais plus de quoi elle est capable

Comment auriez vous fait ?

Dois je quand meme faire ces fameuses séances d'étho et la monter après ?

Merci de m'aider...

Bonne journée à tous

Edité par ktia79 le 26-03-2013 à 08h40

Laura37

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 12h12

Je suis dans le même cas que toi!!
Mon jeune pur sang de bientot 5 ans me fais la même chose, je l'ai depuis novembre, donc 1er changement de pré et donc de copain de pré également j'ai du tout reprendre a zéro il ne tenait pas à l'attache, tiré au renard, refuser de donner les postérieurs, paniquer... En un mois en y allant tout les jours ça c'est arranger, il donner les quatres pieds dans le calme rester calme a l'attache et aussi a la monte.

Deuxième changement de pré il y a une semaine, et la tout est reparti a zéro!

Panique au pré quand son copain part du pré (jusqu'a peter les clotures), panique a l'attache ne reste pas en place, a du mal a donner les postérieurs...
Par contre monter il est toujours aussi calme et a l'écoute donc elle peut etre bien monter c'est possible mais la priorité est de reprendre les bases du respect a pied.

Bon courage c'est ce que je recommence également!

Edité par laura37 le 13-03-2013 à 12h12



Mllehyde

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 12h13


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 12h07:


Bah oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais pour eux, ç'en était !! Alors quoi dire ?? Leur dire que c'est du Bon Sens peut finalement être insultant pour eux, qui auraient très bien pu y penser eux même, tu ne crois pas ?


C'est parce qu'avoir le malheur de chercher un peu plus loin que des réponses liées à l’anthropomorphisme est vu soit comme du gagaisme soit comme du La Cense.

Mais ce n'est pas le cas, c'est de la logique, c'est l'envie de réfléchir et de comprendre, de ne pas brusquer le cheval. Connaître les comportements et postures du cheval pour mieux pouvoir interpréter ses réactions.

Et encore, le bien être animal est de plus en plus au centre des activités équestres et ça c'est une bonne chose

Cathy78

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Posté le 13/03/2013 à 12h18


skingirl a écrit le 13/03/2013 à 12h10:


Je suis pour dire que c'est du bon sens, ca vexe les gens ? Tant mieux, c'est ce qu'il faut, au lieu d'apprendre les chevaux sans les cotoyer et les observer.


Tu as raison sur le fond. Beaucoup les cotoient mais ne cherchent pas à les comprendre.

Tous pouvaient voir la bâche qui battait, personne n'a pensé à la fixer. Peu savent aussi que l'adaptabilité de la vue du cheval au passage de la lumière à l'ombre (comme dans le cas de rentrer dans le couloir d'un van en venant d'une zone ensoleillée) est bcp plus longue que pour l'homme ... et donc qu'il lui faut un peu de temps pour voir où on veut le mener.

Pour le cas du cheval au pré, combien savent qu'un cheval se méfie de tout ce qui l'approche trop directement vers sa tête ?

Tout ça, bcp devraient l'apprendre, mais peu veulent faire l'effort de se mettre à la place du cheval en connaissant un tant soit peu les caractéristiques propres à cette espèce : comportementale, visuelle, olfactive, auditive (et cela c'est vraiment de l'éthologie appliquée).

Edité par cathy78 le 13-03-2013 à 12h23



Djebeldesierra

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 12h21

Ta prof semble s'y connaître en éducation. Lui as-tu demandé d'observer une de tes séances de pansage pour te donner son point de vu sur le comportement du cheval ? Elle pourra peut-être t'indiquer comment réagir ou la raison pour laquelle il fait ça

Edit : perso je passerais déjà quelques heures dans son pré loin ou près d'elle, comme tu le sens, pour l'observer et pour qu'elle puisse t'observer aussi.

Edité par djebeldesierra le 13-03-2013 à 12h23



Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 12h25


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 12h18:


Tu as raison sur le fond. Beaucoup les cotoient mais ne cherchent pas à les comprendre.

Tous pouvaient voir la bâche qui battait, personne n'a pensé à la fixer. Peu savent aussi que l'adaptabilité de la vue du cheval au passage de la lumière à l'ombre (comme dans le cas de rentrer dans le couloir d'un van en venant d'une zone ensoleillée) est bcp plus longue que pour l'homme ... et donc qu'il lui faut un peu de temps pour voir où on veut le mener.

Pour le cas du cheval au pré, combien savent qu'un cheval se méfie de tout ce qui l'approche trop directement vers sa tête ?

Tout ça, bcp devraient l'apprendre, mais peu veulent faire l'effort de se mettre à la place du cheval en connaissant un tant soit peu les caractéristiques propres à cette espèce : comportementale, visuelle, olfactive, auditive (et cela c'est vraiment de l'éthologie appliquée).


Erell29

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Posté le 13/03/2013 à 12h27


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 10h58:
En étant soi même modéré, Florestan.

Et puis, on n’empêchera pas les gens d'avoir leur vision des choses et qu'importe.

On peut juste parfois modérer des visions un peu "extrémistes" souvent basées non pas sur une expérience propre mais sur des histoires racontées du style "on m'a dit que ", "une copine a vu", "on raconte que" et sur des vidéos de dérives extrémistes relayées à l'envi pour corroborer ces propos et qui, en soi, desservent le genre.

Ceux qui sont "contre" ne relaient pas les histoires et vidéos superbes de complicité que l'on peut voir si on cherche le bon coté de cette approche.

Mais moi, je laisse dire dans 99% du temps. Je sais ce que je fais, ce que je vis avec elle et ce qu'elle me donne, ça me suffit


Oui enfin c'est un peu facile de dire ça

Erell29

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Posté le 13/03/2013 à 12h29


florestan a écrit le 13/03/2013 à 11h12:


Cela c'est la présentation erronée de la désensibilisation que permet depuis des mois et années la modération,
donc comme cela n'est pas la désensibilisation des chuchoteurs ce qui est décrit au-dessus., il n' y aura d'autres choix pour ceux qui font de l'étho chuchoteurs que de se casser sur d'autres sites,
soit de leur plein grés, soit après avoir été évincés du forum .

Encore une fois je demande que Mika et Bianca se réunissent pour savoir jusqu'où on autorise les désinformations sur l'étho chuchoteurs.
Et si cheval annonce veut faire la promotion de l'antichuchoteur en laissant de tels dénigrements répétés que cela soit dit clairement.
jamais de telles critiques ne sont acceptées par exemple sur les fils communication animale.
Si tu vas dire que c'est du n'importe quoi, t'es viré par la modération du forum, mais dénigrer injustement et de façon répétée l'étho chuchoteur c'est permis.


Florestan fait un post où tu expliques clairement les choses afin d'éviter que ce genre de choses se reproduisent ! Ainsi, tu n'auras plus à être frustré et chacun pourra se référer à son post !

On l'a tous fait pour toutes les choses qu'on aborde.

Cathy78

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Posté le 13/03/2013 à 12h30

En quoi est-ce facile, Erell ?

Tu souhaites relancer un débat qui s'est clos dans la compréhension depuis un bon moment déjà ?

Djebeldesierra

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Posté le 13/03/2013 à 12h33

Je trouve que cette idéologie de l'équitation éthologique a réellement besoin de se faire légitimiser avec un nom approprié et une définition claire. Ça serait cool de pouvoir comprendre un jour le mot "éthologie" pour ce qu'il est.

Edité par djebeldesierra le 13-03-2013 à 12h35



Cathy78

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Posté le 13/03/2013 à 12h35

Il n'y avait pas d'agressivité dans ma demande, Djebel, je te rassure.

Juste au contraire, le désir qu'Erell lise un peu plus loin avant de réagir en remontant dès le départ.

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 12h35


mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 12h08:


http://equitationpassion.free.fr/isopraxie/isopraxie.pdf

Voilà voilà, tu trouveras dans cette interview les conséquences d'une éducation "normal" c'est à dire par l'habituation et celle d'une éducation selon les principes de Monty Roberts (repris par Andy Booth et compagnie)

Pourquoi vouloir me censurer ? Tout le monde n'a pas le droit à son avis ?

Comme ça je t'apporte des preuves, lis les bien surtout hein, et ne reviens pas en me disant "Ils ne parlent que du Join up et de Monty roberts rien à voir avec l'équitation éthologique" parce que se sera faux. Il parle bien de toutes méthodes visant à promulguer un enseignement rapide basée sur la suppression du réflexe de fuite et c'est le cas de la sensibilisation/désenbilisation ET join up.



Je ne souhaite pas la censure.
Je souhaite que cesse la désinformation et la diffamation.
Donc oui, on peut préférer telle ou méthode d'intervention et expliquer pourquoi.
Mais ne devrait pas ètre permis de désinformer.
Il y a assez de gens sur ce forum qui ont fait de l'étho chuchoteurs et peuvent témoigner que l'on ne bosse pas en stressant le cheval.
De nombreuses personnes peuvent témoigner que leur cheval n'est pas devenu un robot, n'est pas lobotomisé.
Donc pourquoi envoyer ces désinformations, et le forum peut-il continuer à laisser se propager ces désinformations?

Pourquoi ne pas donner sa préférence sans dénigrer comme cela, comme le dit fort justement Cathy78 en enfermant les notions dans des mots qui cherchent uniquement à exclure.

Edité par florestan le 13-03-2013 à 12h36



Djebeldesierra

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Posté le 13/03/2013 à 12h37


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 12h35:
Il n'y avait pas d'agressivité dans ma demande, Djebel, je te rassure.

Juste au contraire, le désir qu'Erell lise un peu plus loin avant de réagir en remontant dès le départ.


Autant pour moi, j'ai cru y voir un ton exaspéré disons
On n'entend que ce que l'on veut entendre

Erell29

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Posté le 13/03/2013 à 12h38


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 12h30:
En quoi est-ce facile, Erell ?

Tu souhaites relancer un débat qui s'est clos dans la compréhension depuis un bon moment déjà ?


Parce que tu sais très bien l'historique de ce qu'on est et de ce qu'on a expérimenté au vu de tous les débats sur ce forum... Et que je pense que tu sais qu'on ne se base pas sur des "on dit...".

Je souhaite pas relancer un débat, juste dire que c'est facile de dire ça alors que je suis quasi sûre que tu nous as lis maintes fois.

Opri

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Posté le 13/03/2013 à 12h40


mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 11h06:


Je ne suis pas d'accord, ouvrir un parapluie pendant une demie heure devant un cheval flippé jusqu'à qu'il cesse bouger c'est le même principe, jeter la longe 40 fois par dessus son encolure ou le suivre avec une badine et un sac plastique au bout jusqu'à qu'il ne réagisse plus c'est exactement le même principe que le Join Up. Le cheval finit par se résigner !

En aucun cas il n'assimile que le sac plastique n'est pas dangereux mais bien que dans tous les cas il ne pourra pas y échapper alors autant se soumettre.

Sensibilisation et désensibilisation sont ni plus ni moins de la lobotomie à mon sens, on ne laisse pas au cheval le choix de réfléchir, de comprendre, de s'habituer ou d'avoir une émotion, on lui indique l'émotion qu'il doit avoir c'est à dire : aucune. Un cheval robotisé. Et ça il faut qu'il le comprenne tout de suite maintenant en une séance sinon c'est raté et on recommencera le lendemain pour vérifier les acquis.

Pour moi toute la méthode est basée là dessus, apprendre au cheval à enterrer son instinct.


+10 je suis entièrement d'accord avec ça.

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Posté le 13/03/2013 à 12h41


florestan a écrit le 13/03/2013 à 12h35:


Je ne souhaite pas la censure.
Je souhaite que cesse la désinformation et la diffamation.
Donc oui, on peut préférer telle ou méthode d'intervention et expliquer pourquoi.
Mais ne devrait pas ètre permis de désinformer.
Il y a assez de gens sur ce forum qui ont fait de l'étho chuchoteurs et peuvent témoigner que l'on ne bosse pas en stressant le cheval.
De nombreuses personnes peuvent témoigner que leur cheval n'est pas devenu un robot, n'est pas lobotomisé.
Donc pourquoi envoyer ces désinformations, et le forum peut-il continuer à laisser se propager ces désinformations?

Pourquoi ne pas donner sa préférence sans dénigrer comme cela, comme le dit fort justement Cathy78 en enfermant les notions dans des mots qui cherchent uniquement à exclure.


Je le répète depuis tellement de semaines/mois mais dans ce cas, FAITES un post où toutes les définitions qui sont appropriées à votre sujet sont inscrites afin qu'on puisse s'y référer et que vous arrêtiez de vous sentir acculer !

MERCI !
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