Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

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Ktia79

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 09h48

Bonjour

Ma jument viens d'arriver dans sa nouvelle pension et ma mono m'a conseillé de lui faire faire 10 séances de remise au travail de façon éthologique mais le soucis elle qu'elle n'est pas du tout intéressée voir même elle s'en fou royalement...

Je précise que j'ai ma jument depuis 2 mois et que c'est une PS de 5 ans qui a fait 2 courses seulement et qui n'était pas vouer à ça parce qu'elle ne courait pas assez vite.

Je lui ai dit ok pour ses séances car depuis qu'elle a rejoint la pension, elle me manque de respect, ne donne meme plus ses pieds ça part en live direct (genre je tire au renard, je me déplace àgauche à droite, je tente de me cabrer bref), et lorsque je la sort du champ pour qu'on se balade à pied pour lui faire sentir les lieux, elle est hyper tendu et peu se cabrer à tout moment tellement elle est stressée.

Pour finir, je ne suis pas encore montée dessus car ma mono me dit qu'elle n'est pas prête alors qu'avant que je l'achète, la fille qui l'a sauvé de la boucherie la montait au trois allures et commençait même à la faire sauter des petits croissillons. Du coup, je suis perdu et je ne sais plus de quoi elle est capable

Comment auriez vous fait ?

Dois je quand meme faire ces fameuses séances d'étho et la monter après ?

Merci de m'aider...

Bonne journée à tous

Edité par ktia79 le 26-03-2013 à 08h40

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 12h43


erell29 a écrit le 13/03/2013 à 12h29:


Florestan fait un post où tu expliques clairement les choses afin d'éviter que ce genre de choses se reproduisent ! Ainsi, tu n'auras plus à être frustré et chacun pourra se référer à son post !

On l'a tous fait pour toutes les choses qu'on aborde.



Je l'ai fait à plusieurs reprises.
dans tous les sujets sur désensibilisation-habituation, j'ai redéfini la théorie (au moins celle de Andy Booth des fiches La Cense) et la pratique celle des stages étho que j'ai fait et vus.Et la désensibilisation n'est pas ce que vous racontez.(toi erell29 sur de nombreux posts et ici mème mllehyde)

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 12h45


erell29 a écrit le 13/03/2013 à 12h41:


Je le répète depuis tellement de semaines/mois mais dans ce cas, FAITES un post où toutes les définitions qui sont appropriées à votre sujet sont inscrites afin qu'on puisse s'y référer et que vous arrêtiez de vous sentir acculer !

MERCI !


Ecoute, si tu ne comprends pas qu'il n'est pas acceptable de commencer un fil de discussion avec pour première phrases ceci:
"L'apprentissage de la méthode éthologique en soit est assez "brutale" elle consiste à faire monter le cheval en pression jusqu'à qu'il se résigne en libérant des hormones qui lui serve à l'état sauvage quand un prédateur l'attaque pour lui éviter de trop souffrir.

Le cheval a encore peur de l'objet, en soit il en a même une trouille dingue (évalué en prenant le pouls du cheval) mais garde ses émotions pour lui. "

Mllehyde

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Posté le 13/03/2013 à 12h45


florestan a écrit le 13/03/2013 à 12h35:


Je ne souhaite pas la censure.
Je souhaite que cesse la désinformation et la diffamation.
Donc oui, on peut préférer telle ou méthode d'intervention et expliquer pourquoi.
Mais ne devrait pas ètre permis de désinformer.
Il y a assez de gens sur ce forum qui ont fait de l'étho chuchoteurs et peuvent témoigner que l'on ne bosse pas en stressant le cheval.
De nombreuses personnes peuvent témoigner que leur cheval n'est pas devenu un robot, n'est pas lobotomisé.
Donc pourquoi envoyer ces désinformations, et le forum peut-il continuer à laisser se propager ces désinformations?

Pourquoi ne pas donner sa préférence sans dénigrer comme cela, comme le dit fort justement Cathy78 en enfermant les notions dans des mots qui cherchent uniquement à exclure.


Se serait trop facile de dire "moi j'aime bien" ou "moi j'aime pas" sans dire pourquoi.

Des débats stériles sans construction. Moi je préfère argumenter.

"Les notions" et les "mots" qui sont mal vues par certains et prônés par d'autres désignent des méthodes, une méthode est un fait, un acte, une technique qui influe et touche aux réactions d'un être vivant. Alors n'importe qui est en droit de dire qu'il n'adhère pas à ces méthodes "parce que...". Pour moi c'est logique.

Et ça ne touche pas que le domaine de l'équitation dite "éthologique". On voit les mêmes débats pour le Rolkür, les muserolles croisées, les mors trop durs, l’anthropomorphisme, les conditions de détentions des chevaux... etc.

Bref, c'est normal qu'une conversation se forme de "Pour" et de "Contre", de bien et de mauvais, de témoignages positifs et négatifs... etc. Moi en plus, je t'apporte même l'explication scientifique du succès des méthodes dite "éthologique", donc je ne pense pas faire de diffamation.

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Posté le 13/03/2013 à 12h45

Florestan, lis bien: Je dis CREER un POST fais essentiellement que pour VOS discussions et non venir encore une fois faire des gueguerres inappropriées dans des lieux non adaptés pour ça !!

Si tu veux arrêter la désinformation, fais donc de l'information et rééquilibre les choses en étant clair !

Si tu ne veux pas le créer, contacte d'autres personnes de ta mouvance qui seront plus motivés à le faire. Bref, organisez vous !

Erell29

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Posté le 13/03/2013 à 12h46


florestan a écrit le 13/03/2013 à 12h45:


Ecoute, si tu ne comprends pas qu'il n'est pas acceptable de commencer un fil de discussion avec pour première phrases ceci:
"L'apprentissage de la méthode éthologique en soit est assez "brutale" elle consiste à faire monter le cheval en pression jusqu'à qu'il se résigne en libérant des hormones qui lui serve à l'état sauvage quand un prédateur l'attaque pour lui éviter de trop souffrir.

Le cheval a encore peur de l'objet, en soit il en a même une trouille dingue (évalué en prenant le pouls du cheval) mais garde ses émotions pour lui. "


Un seule chose à dire: créer ton post.

Erell29

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Posté le 13/03/2013 à 12h48

En attendant, Ktia pour te répondre réellement:
Quelles sont les conditions de vie de ta jument ?
Son passé ?
Tes compétences ?

Florestan

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Posté le 13/03/2013 à 12h49


mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 12h45:


Se serait trop facile de dire "moi j'aime bien" ou "moi j'aime pas" sans dire pourquoi.

Des débats stériles sans construction. Moi je préfère argumenter.

"Les notions" et les "mots" qui sont mal vues par certains et prônés par d'autres désignent des méthodes, une méthode est un fait, un acte, une technique qui influe et touche aux réactions d'un être vivant. Alors n'importe qui est en droit de dire qu'il n'adhère pas à ces méthodes "parce que...". Pour moi c'est logique.

Et ça ne touche pas que le domaine de l'équitation dite "éthologique". On voit les mêmes débats pour le Rolkür, les muserolles croisées, les mors trop durs, l’anthropomorphisme, les conditions de détentions des chevaux... etc.

Bref, c'est normal qu'une conversation se forme de "Pour" et de "Contre", de bien et de mauvais, de témoignages positifs et négatifs... etc. Moi en plus, je t'apporte même l'explication scientifique du succès des méthodes dite "éthologique", donc je ne pense pas faire de diffamation.


J-C Barrey n'est pas dans une démarche scientifique.
Il ne prouve rien par la science.
Tout ce qu'il raconte sur le stress est de la manipulation que lui permet des expériences sur le rat.
il n' a vraiment pas grand choses à apporter de scientifique sur le cheval.
Sauf à nous dire qu'un cheval qui fait des efforts physiques, qui court un peu devient tachycarde et en sueurs et secrète ceci cela.ce qu'il raconte du stress sur le cheval, c'est la réaction physiologique.
ce qu'il utilise comme effet négatif du stress il le tire d'autres expériences extrème sur les rats, avec des amalgames malhonnètes.
Tu vois des références scientifiques dans ces textes?

Djebeldesierra

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Posté le 13/03/2013 à 12h49


florestan a écrit le 13/03/2013 à 12h35:


Je ne souhaite pas la censure.
Je souhaite que cesse la désinformation et la diffamation.
Donc oui, on peut préférer telle ou méthode d'intervention et expliquer pourquoi.
Mais ne devrait pas ètre permis de désinformer.
Il y a assez de gens sur ce forum qui ont fait de l'étho chuchoteurs et peuvent témoigner que l'on ne bosse pas en stressant le cheval.
De nombreuses personnes peuvent témoigner que leur cheval n'est pas devenu un robot, n'est pas lobotomisé.
Donc pourquoi envoyer ces désinformations, et le forum peut-il continuer à laisser se propager ces désinformations?

Pourquoi ne pas donner sa préférence sans dénigrer comme cela, comme le dit fort justement Cathy78 en enfermant les notions dans des mots qui cherchent uniquement à exclure.


Florestan, c'est la tristesse du monde actuel, pas simplement du forum ou de l'équitation. Combien de fois ai-je entendu quelqu'un dire n'importe quoi et d'autres les croient bêtement ? Perso, je suis pour une information claire, précise et vrai, même si je pense que c'est totalement inconcevable. A cause d'internet, l'éducation des jeunes se fait aussi beaucoup sur le web, ce serait bien qu'ils puissent avoir des informations non-erronés. Les personnes aujourd'hui utilisent l'internet comme dictionnaire et encyclopédie en plus du reste, sauf que bon, l'internet n'a pas d'éditeur.

Peut-on réellement demander aux modos du forum de contrôler ça alors que "dans la vraie vie" on ne le fait pas ? De plus, les modos, se sentent-ils réellement qualifiés pour juger certaines des choses dîtes ? Parce qu'ils ne sont pas omniscients et peuvent aussi se tromper, après tout ils sont humains.

Mais le problème n'est pas que l'info, c'est la façon dont on apprend aux personne à gérer cette info. Si chacun savait qu'on ne doit pas tout prendre à la lettre et qu'il faut faire des recherches supplémentaires pour avoir certitude de la légitimité du truc, ben y'aurais pas de problèmes ! Pourquoi ne pas plutôt faire un appel à la réflexion ?

Cathy78

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Posté le 13/03/2013 à 12h49


erell29 a écrit le 13/03/2013 à 12h38:


Parce que tu sais très bien l'historique de ce qu'on est et de ce qu'on a expérimenté au vu de tous les débats sur ce forum... Et que je pense que tu sais qu'on ne se base pas sur des "on dit...".

Je souhaite pas relancer un débat, juste dire que c'est facile de dire ça alors que je suis quasi sûre que tu nous as lis maintes fois.


J'avoue humblement ne plus lire les sujets qui parlent d'éthologie sur ce forum. Justement parce que je trouve ces polémiques stériles et exagérées, de la part des deux parties.

Je suis venu sur ce post en particulier pour comprendre le problème de la jument de Ktia. Et, le cas échéant, tenter d'apporter quelques idées, ce que j'ai fait.

Edité par cathy78 le 13-03-2013 à 12h50



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Posté le 13/03/2013 à 12h53


cathy78 a écrit le 13/03/2013 à 12h49:


J'avoue humblement ne plus lire les sujets qui parlent d'éthologie sur ce forum. Justement parce que je trouve ces polémiques stériles et exagérées, de la part des deux parties.

Je suis venu sur ce post en particulier pour comprendre le problème de la jument de Ktia. Et, le cas échéant, tenter d'apporter quelques idées, ce que j'ai fait.


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Posté le 13/03/2013 à 12h53


erell29 a écrit le 13/03/2013 à 12h45:
Florestan, lis bien: Je dis CREER un POST fais essentiellement que pour VOS discussions et non venir encore une fois faire des gueguerres inappropriées dans des lieux non adaptés pour ça !!

Si tu veux arrêter la désinformation, fais donc de l'information et rééquilibre les choses en étant clair !

Si tu ne veux pas le créer, contacte d'autres personnes de ta mouvance qui seront plus motivés à le faire. Bref, organisez vous !


Je n'ai pas à arriver sur un fil étho pour lire ceci:
L'apprentissage de la méthode éthologique en soit est assez "brutale" elle consiste à faire monter le cheval en pression jusqu'à qu'il se résigne en libérant des hormones qui lui serve à l'état sauvage quand un prédateur l'attaque pour lui éviter de trop souffrir.

Le cheval a encore peur de l'objet, en soit il en a même une trouille dingue (évalué en prenant le pouls du cheval) mais garde ses émotions pour lui. "

Si c'est autorisé, encore une fois demandons à la modération de Mika et Bianca réunis, quelle politique le forum veut adopter.
arriver sur un fil étho pour se prendre ceci, cela signifie clairement que les gens qui font de l'étho chuchoteurs doivent dégager du site.c'est possible, mais disons le clairement.
si je fais des messages comme celui-ci en exprimant mon opinion sur la communication animale, tu crois que cela sera autorisé.

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Posté le 13/03/2013 à 12h55


florestan a écrit le 13/03/2013 à 12h53:


Je n'ai pas à arriver sur un fil étho pour lire ceci:
L'apprentissage de la méthode éthologique en soit est assez "brutale" elle consiste à faire monter le cheval en pression jusqu'à qu'il se résigne en libérant des hormones qui lui serve à l'état sauvage quand un prédateur l'attaque pour lui éviter de trop souffrir.

Le cheval a encore peur de l'objet, en soit il en a même une trouille dingue (évalué en prenant le pouls du cheval) mais garde ses émotions pour lui. "

Si c'est autorisé, encore une fois demandons à la modération de Mika et Bianca réunis, quelle politique le forum veut adopter.
arriver sur un fil étho pour se prendre ceci, cela signifie clairement que les gens qui font de l'étho chuchoteurs doivent dégager du site.c'est possible, mais disons le clairement.
si je fais des messages comme celui-ci en exprimant mon opinion sur la communication animale, tu crois que cela sera autorisé.


Dois je le répéter encore une fois ?

Si tu veux que la désinformation cesse, fais toi même de l'information en premier lieu !

PS: et tu as fais exactement la même chose pour la communication animale en terme d'écrits choquants ! Bref, balaye devant ta porte !

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Posté le 13/03/2013 à 12h59


erell29 a écrit le 13/03/2013 à 12h55:


Dois je le répéter encore une fois ?

Si tu veux que la désinformation cesse, fais toi même de l'information en premier lieu !

PS: et tu as fais exactement la même chose pour la communication animale en terme d'écrits choquants ! Bref, balaye devant ta porte !


Je crois qu'il a besoin de réfléchir et prendre du recul, là il tourne simplement en rond et du coup tu le fais aussi

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Posté le 13/03/2013 à 13h01


djebeldesierra a écrit le 13/03/2013 à 12h59:


Je crois qu'il a besoin de réfléchir et prendre du recul, là il tourne simplement en rond et du coup tu le fais aussi


ça fait quelques mois que ça dure....

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Posté le 13/03/2013 à 13h06


florestan a écrit le 13/03/2013 à 12h49:


J-C Barrey n'est pas dans une démarche scientifique.
Il ne prouve rien par la science.
Tout ce qu'il raconte sur le stress est de la manipulation que lui permet des expériences sur le rat.
il n' a vraiment pas grand choses à apporter de scientifique sur le cheval.
Sauf à nous dire qu'un cheval qui fait des efforts physiques, qui court un peu devient tachycarde et en sueurs et secrète ceci cela.ce qu'il raconte du stress sur le cheval, c'est la réaction physiologique.
ce qu'il utilise comme effet négatif du stress il le tire d'autres expériences extrème sur les rats, avec des amalgames malhonnètes.
Tu vois des références scientifiques dans ces textes?


à partir du moment où il y a explication d'un phénomène chimique il y a une science dure qui se cache derrière.

Donc toi tu contestes ce qu'il dit ? Tu penses qu'il a tord ? Tu penses que ce qu'il dit n'existe pas ?

C'est drôle, pourquoi sommes nous si nombreux à avancer les mêmes arguments que lui alors qu'il ne doit probablement pas être lu par tous ? Se serait donc inné chez nous de savoir ce qui est nocif pour le cheval et ce qui ne l'est pas ?

C'est pourtant le comportement du cheval au naturel... Il suffit donc de savoir l'observer et de connaître sa physiologie et ses attitudes de défense pour en arriver aux mêmes conclusions que Mr Barrey.

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