Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

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Ktia79

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 13/03/2013 à 09h48

Bonjour

Ma jument viens d'arriver dans sa nouvelle pension et ma mono m'a conseillé de lui faire faire 10 séances de remise au travail de façon éthologique mais le soucis elle qu'elle n'est pas du tout intéressée voir même elle s'en fou royalement...

Je précise que j'ai ma jument depuis 2 mois et que c'est une PS de 5 ans qui a fait 2 courses seulement et qui n'était pas vouer à ça parce qu'elle ne courait pas assez vite.

Je lui ai dit ok pour ses séances car depuis qu'elle a rejoint la pension, elle me manque de respect, ne donne meme plus ses pieds ça part en live direct (genre je tire au renard, je me déplace àgauche à droite, je tente de me cabrer bref), et lorsque je la sort du champ pour qu'on se balade à pied pour lui faire sentir les lieux, elle est hyper tendu et peu se cabrer à tout moment tellement elle est stressée.

Pour finir, je ne suis pas encore montée dessus car ma mono me dit qu'elle n'est pas prête alors qu'avant que je l'achète, la fille qui l'a sauvé de la boucherie la montait au trois allures et commençait même à la faire sauter des petits croissillons. Du coup, je suis perdu et je ne sais plus de quoi elle est capable

Comment auriez vous fait ?

Dois je quand meme faire ces fameuses séances d'étho et la monter après ?

Merci de m'aider...

Bonne journée à tous

Edité par ktia79 le 26-03-2013 à 08h40

Opri

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 14/03/2013 à 11h52

Laisse lui le temps de s'habituer à son nouvel environnement, si elle vit au pré reste avec elle au pré ou à l'inverse si elle vit au box.

De plus celà ne fait que 2 mois que tu l'as c'est encore tôt pour qu'elle sache qu'elle peut réellement te faire confiance et te suivre partout ou tu iras.

Pour ce qui est des excercies de "pseudo éthologie" arrête les immédiatement à moins que tu veuilles te retrouver avec une jument éteinte, soumise, sans plus aucune personalité.


Edité par opri le 14-03-2013 à 11h53



Mllehyde

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Posté le 14/03/2013 à 11h54


florestan a écrit le 14/03/2013 à 11h50:
Ben oui, mais si tu reprends la nana avec qui j'ai bossé,
elle va pas débourrer ses propres chevaux à l'arrache.

De la manière des + anciens comme Monty Roberts, on a évolué vers des gens différents comme Clinton Andersson et Pat Parelli.
Et ce qui a débarqué en France avec Booth est plus proche de Parelli.
Je ne saurais classé Saint Vaulry et De Corbigny ou Stéphane Bogot là-dedans.

Mais j'ai toujours dit, ce que propose des gens sur ce forum pour aller vers plus de relationnel comme le dit bien Tolstoi,
est une bonne chose.Et je n'ai jamais tenté de ramener vers l'étho chuchoteurs.
Juste dit arrétez ces présentations fausses, vous n'en avez pas besoin pour faire des adeptes.
Donc sans les dénigrements idiots , il n' y aurait pas de Florestan dans les fils de discussion.


Tu dis constamment la même chose... Tu ne cesses de dire "ne jetez pas la pierre aux éthos chuchoteur" ou "ce que vous dites est erroné", maintenant c'est "dénigrement idiot"...

C'est toi qui tiens des propos idiots depuis le début de post à ne pas vouloir t'expliquer, à ne pas vouloir argumenter, à balancer des noms que tu aimes bien, d'autres que tu n'aimes pas, te cacher derrière des membres du forum, prétendre que les autres disent des conneries parce que ça ne va pas dans ton sens.

C'est extrêmement irrespectueux de dire que les arguments que l'on avance (j'ai bien dit "argument") avec des sources et des preuve sont stupides.

Et tu oses parler de défaut de modération alors que tu pollues les post de tes interventions inutiles...

Florestan

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Posté le 14/03/2013 à 11h55


opri a écrit le 14/03/2013 à 11h52:


Pour ce qui est des excercies de "pseudo éthologie" arrête les immédiatement à moins que tu veuilles te retrouver avec une jument éteinte, soumise, sans plus aucune personalité.



Tant qu'on lira ça on ne pourra pas parler sereinement.

Erell29

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 14/03/2013 à 11h57


florestan a écrit le 14/03/2013 à 11h55:

Tant qu'on lira ça on ne pourra pas parler sereinement.


Comme ci on avait inventé ce genre de choses

Zaza88

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 14/03/2013 à 11h57

Erell/MellHyde: Fin s'ils utilisent le renforcement négatif (inconfort) c'est parce que l'éthomagie s'inspirent un peu de l'éthologie. Et que les chevaux pour communiquer utilise beaucoup l'intimidation (inconfort) pour établir la hiérarchie...

Florestan
Ethologie = Etude du comportement , donc rien à voir.

Edité par zaza88 le 14-03-2013 à 12h01



Erell29

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Posté le 14/03/2013 à 11h58


mllehyde a écrit le 14/03/2013 à 11h50:


Voilà, tu as résumé mon pavé


Florestan

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Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)
Posté le 14/03/2013 à 12h00


mllehyde a écrit le 14/03/2013 à 11h54:


Tu dis constamment la même chose... Tu ne cesses de dire "ne jetez pas la pierre aux éthos chuchoteur" ou "ce que vous dites est erroné", maintenant c'est "dénigrement idiot"...

C'est toi qui tiens des propos idiots depuis le début de post à ne pas vouloir t'expliquer, à ne pas vouloir argumenter, à balancer des noms que tu aimes bien, d'autres que tu n'aimes pas, te cacher derrière des membres du forum, prétendre que les autres disent des conneries parce que ça ne va pas dans ton sens.

C'est extrêmement irrespectueux de dire que les arguments que l'on avance (j'ai bien dit "argument") avec des sources et des preuve sont stupides.

Et tu oses parler de défaut de modération alors que tu pollues les post de tes interventions inutiles...


j'ai argumenté.
Non, ce que dit erell29 sur renforcement positif et négatif n'est absolument pas équivalent à dire que l'étho chuchoteur cherche à travailler dans le stress pour obtenir des endorphines et une lobotomisation.
C'est ce que toi depuis le début de ce fil laisse faussement entendre.
Ben oui, on répètera.

quant à J-C Barrey, on a maintenant bien compris, un cheval qui fait des efforts physiques il est tachycarde, possiblement en sueurs, et secrètant des endorphines comme tous les gens humains qui font du sport ...
Quelle découverte!

Edité par florestan le 14-03-2013 à 12h09



Opri

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Posté le 14/03/2013 à 12h00


florestan a écrit le 14/03/2013 à 11h55:


Tant qu'on lira ça on ne pourra pas parler sereinement.


Je dis ce que je pense et ce que j'ai pu observer sur ces soit disant "homme de cheval" qui se font appeller "éthologue" en déformant le mot d'origine.

Erell29

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Posté le 14/03/2013 à 12h03


zaza88 a écrit le 14/03/2013 à 11h57:
Erell/MellHyde: Fin s'ils utilisent le renforcement négatif (inconfort) c'est parce que l'éthomagie s'inspirent un peu de l'éthologie. Et que les chevaux pour communiquer utilise beaucoup l'intimidation (inconfort) pour établir la hiérarchie...


Pour avoir beaucoup étudié l'éthologie équine jusqu'à maintenant, c'est une chose qui est fausse. Les chevaux utilisent au contraire très peu un rapport dominant/dominé. Ils évitent énormément les conflits par différents moyens notamment en ayant des affinités très pointues entre eux, en ayant une cohésion sociale forte, en mettant en place des soins corporels..etc.
Et finalement en observant la structure sociale d'un groupe de chevaux, on constate qu'il y'a peu voire pas de hiérarchie dominant/dominé, de patron et sous-employé comme dans nos systèmes sociaux humains. Mais bien plus un système social sur des décisions groupales où chacun a des rôles différents en fonction des heures de la journée et des jours. C'est une dynamique où tout le monde a sa fonction et est sur le même plan hiérarchique !!

Donc tu vois... le grand écart est énorme entre ce que pense observé l'homme, le biais qu'il inclut avec sa vision et sa qualité d'homme (croire que le cheval utilise la même hiérarchie social que lui même) et ce qui se passe réellement chez les chevaux (notamment qu'il y'a une différence entre les chevaux domestiques et sauvages !).

Erell29

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Posté le 14/03/2013 à 12h03

désolé

Edité par erell29 le 14-03-2013 à 12h07



Erell29

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Posté le 14/03/2013 à 12h03

rooohhh

Edité par erell29 le 14-03-2013 à 12h08



Zaza88

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Posté le 14/03/2013 à 12h04


opri a écrit le 14/03/2013 à 12h00:


Je dis ce que je pense et ce que j'ai pu observer sur ces soit disant "homme de cheval" qui se font appeller "éthologue" en déformant le mot d'origine.

+1

Bon je compte les points. Le débat est tellement stérile que je préfère ne plus participer.

Florestan

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Posté le 14/03/2013 à 12h05


erell29 a écrit le 14/03/2013 à 11h57:


Comme ci on avait inventé ce genre de choses


Tolstoi n' a pas complètement répondu à cette question,
son cheval a-t-il été éteint par l'étho chuchoteur?

J'espère que Fleursdebo viendra dire si son cheval aété éteint par l'étho chuchoteur.

Colisa qui a appliqué du Clinton anderson pour les apprentissages de son cheval ne parlait pas de regrets de l'avoir ainsi lobotomisé, éteint.

le cheval de Florestan n' a pas été éteint par l'étho chuchoteurs.

Donc oui, c'est du grand n'importe quoi.

Pourquoi ne pas se contenter de dire je veux bosser en renforcement positif et pas en renforcement négatif.
là il y a un choix respectable et attractif pour ce que vous faites.
Nul besoin de latter en disant qu'autrement le cheval est lobotomisé.
je n'arrive pas à comprendre pourquoi les tenantes du tout positif s'acharnent dans la présentation négative des autres techniques.

Edité par florestan le 14-03-2013 à 12h07



Solange27

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Posté le 14/03/2013 à 12h07


tolstoi13 a écrit le 14/03/2013 à 11h01:
Attention pavé !

Je tergiversais, vais-je répondre ou non... ?

Mais Florestan me cite, donc je viens sans aucune volonté de contribuer à la polémique ou de la relancer, mais au contraire pour mettre en avant ce sur quoi on dirait qu'on est tous d'accord.

Déjà, Ktia, pour répondre à la question de ton post, il semble effectivement, d'après ce que tu écris, que ta jument soit en plein désarroi entre le changement de proprio et le changement de pension. J'ai l'impression qu'on est souvent plus pressés, nous les humains, que les chevaux, et qu'ils ont besoin de temps pour digérer les nouveautés sans stresser. Donc, si tu ne sens pas que c'est le bon moment pour elle de faire ce que ta monitrice te propose, peut-être peux-tu commencer par passer du temps avec elle, pour qu'elle s'habitue à ta présence ?

Sinon, je trouve que le dialogue de sourds vient surtout d'une querelle sur les mots. Moi aussi, Mllehyde, j'ai été un peu heurtée par le caractère péremptoire de ta première intervention (comme l'a été Florestan).

Pour autant, j'ai déjà discuté sur un autre poste avec toi, et je trouve que ce que tu décris avec ton cheval correspond bien avec ce que je fais et ma philosophie avec ma jument, tout comme Holly, et Erell dont j'apprécie beaucoup les connaissances... Cathy, j'ai moins lu tes interventions sur les autres postes, mais je me reconnais aussi complètement dans ce que tu décris ici .

Il semble qu'en fait on est tous d'accord sur le fait qu'utiliser la force et la contrainte n'aide pas un cheval stressé, obligé de prendre sur lui, d'éteindre ses émotions. Qu'au contraire, le respect de son rythme et de sa manière d'apprendre est bien plus utile et contribue à établir une bonne relation.

Doit-on appeler cela étho ou anti-étho ? Bon sens ? quel intérêt finalement ?

A mes yeux, les exos La cense ou Parelli ne sont que des techniques, que tu peux faire en force (avec des phases 4 violentes) ou en douceur (en respectant un bon timing, sans contrainte, et avec plus de renforcement positif que négatif). Ce n'est pas la technique (conduite en main, amitié (qu'on appelle désensibilisation ou habituation, mais qui a pour but d'aider le cheval à se familiariser avec l'objet de ses peurs ), déplacements latéraux, jeux avec des objets, mais bien l'intention et l'état d'esprit qui auront des impacts majeurs sur la relation avec le cheval, et sur son respect.

C'est là aussi que le mot désensibilisation peut être interprété dans le sens "par la force" ou "dans le respect" (au sens habituation) et que ces interprétations différentes changent tout !

Mllehyde, pour décrisper le débat, tu mentionnes les chevaux stressés en dressage. Et oui, je pense qu'il y en a ! Mais que pour autant toutes les techniques de dressage ne sont pas forcément stressantes. J'ai beaucoup appris du livre de Philippe Karl, et je trouve cet auteur très respectueux... Tout comme Pradier. On est loin du Rolkur. Pourquoi faudrait-il généraliser ?

Je pense en effet à créer un post un de ces jours pour vous raconter ce que je fais avec ma jument. J'ai trouvé le terme qui me plaisait, c'est "équitation relationnelle", car c'est la relation que je privilégie bien plus que la technique ou la performance.





Depuis le début je me dis "il y a bien quelqu'un qui va lire dans mes pensées !"

ouf, c'est fait : merci Tolstoi !

(Nous, on est les "vieilles" qui ont toujours eu des relations de bon sens avec les chevaux, et qui découvrent que d'autres y mettent des morts compliqués !)

Opri

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Posté le 14/03/2013 à 12h08


zaza88 a écrit le 14/03/2013 à 12h04:

+1

Bon je compte les points. Le débat est tellement stérile que je préfère ne plus participer.



Je ne vois pas ce que je viens faire dans le débat mais bon...
J'ai juste exprimé mon point de vue sur "l'étho-magie", florestant se sent insulté et me répond, il est tout à fait normal que je réponde, non ?
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