Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

saberhagen a écrit le 13/03/2013 à 17h28: Dans ces cas-là, tes paroles ne valent rien.

saberhagen a écrit le 13/03/2013 à 17h28: Dans ces cas-là, tes paroles ne valent rien.

Les tiennes saberhagen valent quoi?

Les définitions théoriques de la désensibilisation existent,
celle préconisée par les chuchoteurs comme exposées par andy Booth dans les fiches La Cense rejoignent l'habituation décrite par J-C Barrey.Pas besoin de vidéo pour cela.

Quant aux cours que j'ai pris avec la nana de La Cense, ça c'est une partie pratique, pas besoin de filmer, c'était comme le dit Booth.

Lorsque vous dites que l'étho chuchoteur lobotomise les chevaux vous ne montrez rien.
Mais les lecteurs peuvent demander leur avis à Colisa, Fleursdebo, Tolstoi pour savoir si les désensibilisations ont lobotomisé leur cheval.ça c'est vérifiable.
en ce qui concerne florestan, son cheval va bien merci pour lui!

florestan a écrit le 13/03/2013 à 17h50: Les tiennes saberhagen valent quoi?

Les miennes sont basées sur ma formation, sur mon travail avec Valefore et il n'est pas rare que j'exprime à travers les posts ce que j'ai entrepris et ce à quoi je suis parvenue par des moyens X ou Y.

Toi, tu ne te bases sur rien.

Tu dis juste "Barrey c'est le mal, l'étho-chuchoteur c'est le bien, venez on mange du quatre-quarts et on boit du jus d'orange en brique pour le goûter". Et le reste ? Ton vécu ? Tes expériences ? Tes réussites ? Des vidéos ou des images apportant de l'appui à tes dires ? Tu n'en as pas.

Ce n'est que du bluff.


Et je vais t'avouer un truc : Barrey, j'en ai rien à cirer. J'ai pas attendu ses analyses pour voir qu'un join-up mal fait ou abusif ôtait au cheval toute capacité de réflexion.

skingirl a écrit le 13/03/2013 à 16h49: Ktia et si tu reprenais tout simplement les bases de l'education ? Sans parler d'exo etho ou non. Quand ta ju commence à tirer au renard, remet la en avant, et ce a chaque fois, ne laisse pas passer uen seule fois. Pour les pieds comment réagis t-elle? Elle te les arrache ou balance les pieds? Si tu ne peux même plus lui toucher les pieds essaie de les lui prendre avaec une corde (en coton de preference). Edit : pour les balades en mains, commence par partir avec un pote, et le faire s'eloigner au fur et a mesure.

Voilà une intervention qui est, en effet, passée à la trappe (c'est Skingirl elle-même qui l'a dit) et qui, pourtant, est intéressante.

Sinon pour en revenir à ce que fais ta mono: déplacement hanches/épaules, reculé,... ca fait également partie du respect, à savoir se pousser pour te laisser la place et non pas t'écraser.
Je travaille cela avec mes chevaux pourtant je ne suis pas une cavalière d'équitation dit éthologique mais une cavalière d'extérieur.
Je pense aussi que de monter une jument à qui on n'arrive pas à prendre les pieds, c'est un non-sens. Un cheval irrespectueux en main, y'a peu de chance qu'il le soit monté.
Moi je ferais un peu de travail en main pour affirmer ta position face à ta jument.

doudou13 a écrit le 13/03/2013 à 18h07: Voilà une intervention qui est, en effet, passée à la trappe (c'est Skingirl elle-même qui l'a dit) et qui, pourtant, est intéressante.

Merci merci !! , on ne reléve mes interventions que quand je dis des bêtises

je viens de me taper 9 pages pourri est ce qu'on pourrait parler que de la juju du post a chacun sa méthode et a chacun ses gout moi perso j'ai un petit niveau et je viens pour prendre des infos.eh bin bonjours les infos j'ai un cheval en dp depuis 4 ans avec qui j'ai eu du mal j'aimerais un jours devenir proprio et avoir un peu d'expérience
je prend des pour le travailler a pied parce que sans expérience c'est un peu dur de travailler seul
donc ktai79 comment va ta jument est ce que tu as trouvé des solutions?

Ktia, pour ce qui est de l'attache et le fait qu'elle tire au renard, tu peux aussi l'attacher avec une longe qui coulisse doucement, et avec deux longes (une sur chaque anneau du licol) attachées à deux anneaux placés de chaque coté de sa tête.

Je trouve que ça aide bcp à les apaiser quant à leur hantise du point fixe.

Pour ma part, au départ, j'avais passé la longe dans l'anneau pour la panser et je tenais l'autre bout (faut prévoir une grande longe, au moins 3 metres pour être confortable). Puis, j'ai fait un tour mort dans l'anneau (tu repasses la longe une fois dans l'anneau), puis je suis passée à deux longes coulissantes. Je sais qu'il se vend des doubles anneaux (genre anneaux d'escalade) qui font cet office là, moi je me suis contentée de mettre un mousqueton tout bête au bout et de passer la longe dans l'anneau pour venir rattacher le mousqueton sur la longe. Ainsi, c'est réglable en longueur et si elle tire, ça coulisse sur la longe en offrant une certaine résistance, ce qui te laisse le temps de rattraper la tête de la bête et d'apaiser tout ce petit monde.

Je pense que lorsque qu'elle te "provoque" et te manque de respect un NON et une petite tape sur l'épaule ( pas méchant ni violant) pour lui dire que c'est pas bien qu'il faut arrêter de se moquer du monde lui montrera que c'est toi qui commandes après il est peut être tôt pour l'éthologie, je pense que tu devrais déjà lui montrer le respect l'attache, ensuite la longer, et monter avant l'éthologie pour voir où elle en ai mais je pense que tu ne devrais pas hésiter a lui montrer qu'il doit y avoir du respect

grisous02300 a écrit le 13/03/2013 à 19h09: Je pense que lorsque qu'elle te "provoque" et te manque de respect un NON et une petite tape sur l'épaule ( pas méchant ni violant) pour lui dire que c'est pas bien qu'il faut arrêter de se moquer du monde lui montrera que c'est toi qui commandes après il est peut être tôt pour l'éthologie, je pense que tu devrais déjà lui montrer le respect l'attache, ensuite la longer, et monter avant l'éthologie pour voir où elle en ai mais je pense que tu ne devrais pas hésiter a lui montrer qu'il doit y avoir du respect

Vu l'epaisseur du cuir, une tapounette est totalement inutile, il faut une claque séche et rapide.

Pour éviter qu'elle se déconcentre lors du travail éthologique, mieux vaut la travailler dans un endroit fermé où rien ne pourra la perturbée. (parce que dans le pré avec les copains, c'est chouette, mais pas très motivant ^^ )

Pour son mauvais comportement dans la nouvelle écurie est peut-etre dû au fait qu'elle ai quitter ses repères et peut-être des copains et donc qu'elle souffre de l'isolement --> au pré avec des congénères !!!

Il faut lui réapprendre à donner ses pieds (avec carotte à la clé !) et quand elle décide de ne pas obéir, n'abandonne jamais ! Elle se dira "je gigote : on me laisse tranquille !"

Pour le stress des balades, emmène-la avec un copain équin expérimenté et qui n'a peur de rien. Elle verra le comportement zen du copain et agira de la même façon petit à petit =)
Sinon, pour lui prouver que les balades, c'est super méga chouette; commence par la sortir à 10m de son pré (tenu en main) et donne-lui une carotte. Reviens à la porte du pré puis répête l'opération en allant un peu plus loin (toujours la carotte ;p) et reviens à la porte du pré. Elle comprendra "je sors du pré" = carotte ! Eloigne toi de plus en plus loin jusqu'à pouvoir le faire monté, je pense qu'elle aura gagné en assurance =)

SInon, essaye de reprendre contact avec l'ancienne proprio...

skingirl a écrit le 13/03/2013 à 19h15: Vu l'epaisseur du cuir, une tapounette est totalement inutile, il faut une claque séche et rapide.

Épaisseur d'un cuir qui, rappelons le, est capable de percevoir une mouche qui se pose et de là chasser par frémissement

Et quand on voit les traces noires/bleues incrustées dans la chair des chevaux de clubs envoyés à l'équarrissage on se dit que finalement ils n'ont p'têtre pas le cuir si épais que ça... Rappelons que beaucoup rejettent le barbelé parce que les chevaux peuvent se prendre dedans et se faire de sacré blessures bien profondes. Un rhino n'aurait que faire d'un barbelé pour faire une comparaison avec un "vrai" cuir épais.


Pour la punition : quand on regarde un cheval au pré dans un groupe, un autre cheval va commencer à le menacer en couchant les oreilles sur l'encolure, puis va rassembler les postérieurs pour botter voir en lever un et enfin si l'intru ne s'écarte pas, il botte.
à mon sens c'est bien de s'inspirer de ça pour le renforcement négatif avec nos chevaux. En tout cas j'utilise cette méthode un "Non !", si le comportement ne cesse pas je lève la main, si ça continue je lui en met une. Bien sûre tout ça se déroule en même pas 5 secondes, mais lui décompose bien les codes donc finalement il va finir par associer que le "non !" seul est une menace. Généralement pas besoin de leur faire mal pour qu'ils comprennent, l'inconfort de recevoir une rouste suffit souvent amplement. Entre eux quand deux chevaux se bottent généralement ils ne font que se "frôler" des postérieurs, les coups laissent rarement de marques mais l'acte suffit amplement à se faire comprendre.

Tout à fait MlleHyde En plus les chevaux voient l'action, parfois le visuel est suffisant (lever la main).

Bon, perso, si mon cheval a besoin d'être remis à sa place, généralement je le fais simplement reculer/s'écarter de moi avec autorité. Il comprend bien plus clairement que si je lui fais une tape.

Ktia, le débat est ce qu'il est... Mais tu as des pistes intéressantes et des hypothèses auxquelles tu peux répondre

On attend tes éclaircissements !

jimini a écrit le 13/03/2013 à 14h19: je pense à Erell qui a du s'etouffer plusieurs fois... Paix à son âme

Si tu savais combien de fois je suis mourrue