Ma jument a du mal avec l'éthologie (des news)

florestan a écrit le 13/03/2013 à 16h05: J-C Barrey est votre référence, qs le pdf mis sur ce fil par mllehyde, et c'est votre argumentation scientifique ce gars là. faut arréter de renverser les arguments à chaque fois.

Mais n'importe quoi !!!! Personne ne parle jamais de lui t'as craqué !!!!

Et si tu montrais un peu ton travail et tes résultats en photos et en vidéos ? Parce que là, c'est du flan ton histoire. Tu fais du bashing, mais sans apporter quelque chose de concret.

Donc à un moment, soit tu apportes des preuves concrètes de ce que tu avances, soit tu prouves à tout le monde que ton identité, c'est du vent.

Que lors d'un effort physique bien mené le cheval augmente son rythme cardiaque je trouve ça normal... Forcément, ça lui permet d'apporter plus d'oxygène aux poumons et de pouvoir s'adapter à l'effort demandé, se serait la même situation si il piquait un galop soudain avec des copains au pré.

En revanche, qu'à l'arrêt, quand on commence une stimulation excessive et que le cheval n'a pas la possibilité de fuir pour mieux y réfléchir et s'y adapter, qu'il est coincé, il commence à stresser et son rythme cardiaque augmente de façon excessive et ça ce n'est pas bon signe, au contraire.

Le dressage est une activité à risque, qui a haut niveau, provoque un tel stress chez le cheval que c'est la discipline où on voit le plus de chevaux atteints d'ulcères gastriques c'est dû à l'entraînement souvent trop intense et à la difficulté que représente les exercices demandés au cheval (Oh regarde ! J'appui sur un point négatif qui ne concerne pas l'éthologie ! J'espère que personne ne va hurler "Aux modérateurs !").

Figure toi qu'un même "symptôme" peut avoir plusieurs contextes et significations différent(e)s. Un cheval qui fait un saut de mouton au travail peut soit demander à bouger d'avantage, heureux de sortir, soit manifester une douleur ou une gêne.

Donc c'est un peu facile de parler d'augmentation du rythme cardiaque et de sueur chez un cheval au travail pour dire que ce n'est rien. Quand a une anomalie présente dans l'organisme après une séance et bien il faut s'en inquiéter et non prétendre qu'elle est normale comme je m'inquiète de l'impact des méthodes dites éthologiques sur le mental des chevaux

Moi ce qui me gonfle profondement, c'est que des que le post tourne autour du sujet de l'ethologie...

Ca tourne A CHAQUE FOIS au vinaigre...

Toujours entre les memes personnes...

C'est lourd à la fin, et plus du tout constructif pour les gens qui ont reelleement envie de s'informer...

Enfin perso, j'ai encore une fois pas eu envie de lire tous vos blablas...

Vous voudriez pas vous rencontrer en vrai et vous organiser un petit debat (voir vous battre si vous voulez ) enfin que ces renvois de balles incessant cessent!!

Arf..post qui a legerment dévié et dégénéré je vois...
Bon pour répondre à la personne ayant créé le post, je pense qu'en effet le souci va un peu plus loin que le "travail etho ou non" qu'il y a à faire sur ta petite Pur...

Les purs sangs sont souvent des chevaux un peu plus "vifs" que les autres je trouve...la relation de confiance met beaucoup de temps à s'installer mais l'avantage de ce cheval, c'est qu'une fois qu'il a confiance, il t'emmene "au bout du monde"(c'est du vécu )

Par rapport à ton niveau equestre, peux tu nous indiquer où tu te situe?

Au regard de ce que tu dis, il semble qu'il y a des bases à remettre en place et des codes de communication avec elle (etho ou pas...)

As tu deja essayé d'instaurer des codes de "mouvement" avec elle..à l'aide d'un stick par exemple? (il faudra peut etre l'habituer à travailler avec le stick au préalable...)

Je m'explique, lorsque j'ai eu ma pouliche elle était un peu flippée et instaurer ces codes m'a permis de débloquer des situations parfois perilleuses.. je la prenais dans le rond de longe au licol ou filet selon ce que je souhaitais faire et je lui apprenais les codes de communication..par exemple, je touche sa hanche avec mon stick= tu dois me suivre, on marche
je pose le stick à l'épaule= tu dois t'arreter
je touche ton antérieur gauche= tu dois deplacer ce pied là (je la chatouille, ca l'incite à lever le pied...)

J'ai aussi pris le temps de travailler les flexions de nuque et de machoire, à l'arret...suivi d'extension afin qu'elle apprennent que la contrainte est suivie du confort (associé à un petit bonbon ca aide bien aussi )

Elle tire moins au renard depuis que j'ai mis en place cela car j'applique les codes dans ces cas la..

As tu des pro par chez toi pour pouvoir t'aider dans ce type de discipline?

_holly_ a écrit le 13/03/2013 à 16h07: Mais n'importe quoi !!!! Personne ne parle jamais de lui t'as craqué !!!!

J'ai mis le lien d'une interview sur l'Isopraxie du cheval avec un passage sur Monty Roberts et la différence d'impact entre désensibilisation/sensibilisation/join up et habituation.

J'en avais marre qu'il hurle à la diffamation et aux modérateurs à chaque fois que j'avais le malheur de dire que je n'étais pas d'accord...

mllehyde a écrit le 13/03/2013 à 16h20: J'ai mis le lien d'une interview sur l'Isopraxie du cheval avec un passage sur Monty Roberts et la différence d'impact entre désensibilisation/sensibilisation/join up et habituation. J'en avais marre qu'il hurle à la diffamation et aux modérateurs à chaque fois que j'avais le malheur de dire que je n'étais pas d'accord...

Ah oui x) ça m'apprendra à pas ouvrir les liens

_holly_ a écrit le 13/03/2013 à 16h28: Ah oui x) ça m'apprendra à pas ouvrir les liens

Se sont des choses qui arrivent.

Tout comme je ne crois ni en Monty Roberts, ni en Andy Booth, ni en aucun de leurs disciples, lui ne crois pas en Mr Barrey.

Tant pis.

saberhagen a écrit le 13/03/2013 à 16h09: Et si tu montrais un peu ton travail et tes résultats en photos et en vidéos ? Parce que là, c'est du flan ton histoire. Tu fais du bashing, mais sans apporter quelque chose de concret. Donc à un moment, soit tu apportes des preuves concrètes de ce que tu avances, soit tu prouves à tout le monde que ton identité, c'est du vent.

J'ai pas à vous montrer ce que je fais.
Vous dites des choses erronées sur l'etho chuchoteur, je ne fais que dire que c'est erroné.
c'est faux sur un plan théorique, j'ai déjà donné les définitions théoriques à la base de la désensibilisation.Et c'est tout à fait différent de votre manière de décrire la désensibilisation.
et faux théorique, c'est aussi faux dans la pratique.
j'ai fait des stages étho avec une nanan formée à La Cense, et je retrouve la théorie, et c'est complètement faux de faire bosser le cheval dans le stress.
s'agissant de cheval lobotomisé, la partie théorique de j-c Barrey est un tissu d'amalgame dans lequel il ne démontre rien de scientifique.et cela ne correspond pas aux chevaux qui ont subi des apprentissages par étho chuchoteurs.
donc c'est faux théorique et faux en pratique.
demandez des nouvelles de leurs chevaux bossés en étho chuchoteurs à Colisa, à Fleursdebo, à Tolstoi , et idem le mien, ces chevaux vont bien, sont bien dans leur peau.

donc cela sert à quoi de dénigrer comme cela.
pourquoi ne pas se contenter de décrire les autres interventions et leur caractère positif.pas besoin de casser de manière erronée l'étho chuchoteur pour faire autre chose

Ktia et si tu reprenais tout simplement les bases de l'education ?

Sans parler d'exo etho ou non.
Quand ta ju commence à tirer au renard, remet la en avant, et ce a chaque fois, ne laisse pas passer uen seule fois.

Pour les pieds comment réagis t-elle? Elle te les arrache ou balance les pieds? Si tu ne peux même plus lui toucher les pieds essaie de les lui prendre avaec une corde (en coton de preference).

Edit : pour les balades en mains, commence par partir avec un pote, et le faire s'eloigner au fur et a mesure.

florestan a écrit le 13/03/2013 à 16h43: J'ai pas à vous montrer ce que je fais. Tu n'assumes pas ? Parce que c'est bien beau de dire que qu'on a tort mais si tu es incapable de le prouver ni même de montrer ton travail... Vous dites des choses erronées sur l'etho chuchoteur, je ne fais que dire que c'est erroné. Tu as la science infuse peut-être ? Tu es tellement noyé dans ton idéologie qu'il n'y a que ça qui compte et les autres devraient se taire. c'est faux sur un plan théorique, j'ai déjà donné les définitions théoriques à la base de la désensibilisation.Et c'est tout à fait différent de votre manière de décrire la désensibilisation. Entre une définition et une action il y a une marge quand même conséquente... Les mots sont biens jolis, les actes sont tout autres. et faux théorique, c'est aussi faux dans la pratique. En théorie si je ne mange de la salade pendant un mois je vais maigrir, dans la pratique ça n'a pas marché. C'est quoi ces phrases clichés sorties d'un paquet de Choco pops ? j'ai fait des stages étho avec une nanan formée à La Cense, et je retrouve la théorie, et c'est complètement faux de faire bosser le cheval dans le stress. On ne fait pas bosser un cheval stressé, on provoque le stresse chez le cheval en voulant le calme. En apparence ça ne se voit pas (et encore un cheval qui lève haut la tête, l'oeil blanc, oreilles couchées, recule, tourne, cherche à fuir jusqu'à se résigner c'est quand même hyper flagrant comme signe physique !), physiologiquement c'est marqué. s'agissant de cheval lobotomisé, la partie théorique de j-c Barrey est un tissu d'amalgame dans lequel il ne démontre rien de scientifique.et cela ne correspond pas aux chevaux qui ont subi des apprentissages par étho chuchoteurs. Pourtant il parle bien de Monty Roberts. Je peux savoir ce que tu as comme diplôme pour prétendre que Mr Barrey se trompe ? Moi je trouve son raisonnement plutôt juste en soit. donc c'est faux théorique et faux en pratique. Tiens revoilà Kellogs ! demandez des nouvelles de leurs chevaux bossés en étho chuchoteurs à Colisa, à Fleursdebo, à Tolstoi , et idem le mien, ces chevaux vont bien, sont bien dans leur peau. Mais pourquoi au lieu de te cacher derrière les autres tu ne nous parles pas de toi ? J'ai pas compris, t'es un "pro" ou simplement un mec fasciné par l'équitation éthologique qui n'a aucun recul sur la chose ? donc cela sert à quoi de dénigrer comme cela. Tu appel ça dénigrer, j'appel ça donner son avis. Et parfois s'opposer à certaines choses que l'on trouve douteuse font avancer les choses et poussent les gens à réfléchir par eux mêmes plutôt que de suivre les modes. pourquoi ne pas se contenter de décrire les autres interventions et leur caractère positif.pas besoin de casser de manière erronée l'étho chuchoteur pour faire autre chose Parce qu'il n'y a eu aucune intervention positive sur l'équitation éthologiques sur ce post ! Rien que ça ça ne te met pas la puce à l'oreille ? Si tu veux parler éthologie avec des fanas, crée ton post et propose tes sujets de conversations. Et arrête de placer ton "erroné" à toute les sauces quand tu es tout bonnement incapable de prouver ce que tu avances. Euh attend... Tu n'avances rien du tout en fait à part dire qu'on dit des conneries et que l'équitation éthologique c'est bien.

Désolée mais au bout d'un moment...

Pardon mais là ça me soûle que tout parte en vrille, je n'aurais jamais du utiliser le mot "éthologie" grrrr

Je ne sais même pas pourquoi je me suis engager la dedans, j'aurais peut être du directement prendre des cours montés en individuel et réglé petits à petits ces histoires de pieds à curer parce que si ça se trouve comme indiqué dans plusieurs témoignages il lui faut juste du temps pour s'habituer à son nouvel environnement et on fait tout un flan pour rien.

Son ancienne proprio disait qu'elle était génial, passe partout etc (et j'ai pu le constater les premières semaines ou je l'ai eu puisque le problèmes de pansage n'existait pas) donc je pense vraiment que ce changement de comportement est juste du à ses nombreux changements d'environnements c'est tout.

Quand aux cours dit "éthologie" si on avait été 10 ans en arrière on en aurait même parlé alors...

Je finirais juste par remercier ceux qui ont essayer de m'aider et de comprendre ma jument sans forcément la juger et dire de suite qu'elle n'était pas nette. Merci à eux.

Bonne soirée

ktia79 a écrit le 13/03/2013 à 17h02: Pardon mais là ça me soûle que tout parte en vrille, je n'aurais jamais du utiliser le mot "éthologie" grrrr Je ne sais même pas pourquoi je me suis engager la dedans, j'aurais peut être du directement prendre des cours montés en individuel et réglé petits à petits ces histoires de pieds à curer parce que si ça se trouve comme indiqué dans plusieurs témoignages il lui faut juste du temps pour s'habituer à son nouvel environnement et on fait tout un flan pour rien. Son ancienne proprio disait qu'elle était génial, passe partout etc (et j'ai pu le constater les premières semaines ou je l'ai eu puisque le problèmes de pansage n'existait pas) donc je pense vraiment que ce changement de comportement est juste du à ses nombreux changements d'environnements c'est tout. Quand aux cours dit "éthologie" si on avait été 10 ans en arrière on en aurait même parlé alors... Je finirais juste par remercier ceux qui ont essayer de m'aider et de comprendre ma jument sans forcément la juger et dire de suite qu'elle n'était pas nette. Merci à eux. Bonne soirée

Autant pour moi, je fais parti de ceux qui sont parties en live, toutes mes excuses

Moi je suis persuadée qu'avec un temps d'adaptation, quelqu'un pour t'aider un peu (rien qu'une personne qui regarde a plus de recul et est plus susceptible de te dire "là il aurait valu faire ça" pour t'améliorer).

Snif mon message est passé à al trappe

florestan a écrit le 13/03/2013 à 16h43: J'ai pas à vous montrer ce que je fais.

Dans ces cas-là, tes paroles ne valent rien.