Et pourquoi pas un entier ?

leorion a écrit le 07/05/2013 à 11h19: je suis depuis très longtemps sur un autre forum, et nous sommes un petit groupe de propriétaires de jeunes entiers, on discute et compare l'évolution de nos poulains 2010. Et au fur et à mesure, les castrations s'enchainent, et même ceux qui étaient à la base partis sur "je vais le garder entier pour la repro" changent un peu leur fusil d'épaule, au fur et à mesure que leurs entiers se réveillent.... le mien, j'ai décrété lors de son achat que ses c*uilles seraient en sursis jusqu'à ses 6 ans, mais que s'il se montrait ingérable, ça irait plus vite que ça. (après, chacun a sa notion de l'ingérable, mais pour l'instant il est géré par des enfants, donc j'estime que ça va largement ) Et à ses 6 ans, je ferai le bilan, entre - ses qualités sous la selle - ce qu'il a produit en tant que père - son comportement si le point 3 n'est pas au vert, castration, sans hésitation. Et si c'est bon, à voir selon ce qu'il produit/ce qu'il donne sur les terrains de concours. Parce qu'un cheval qualiteux sous la selle, mais mauvais père...jvois pas trop l'intérêt de le faire reproduire. autant le castrer et le garder comme cheval "de monte". et un père qui donne de superbes produits, mais qui est naze sous la selle, ben... pareil, j'en vois pas spécialement l'intérêt, des champions du monde de broutage, y'en a à tous les coins de rue, et si un étalon reproduit, pour moi, c'est parce qu'il a des qualités de géniteurs intéressantes, sinon bof, quoi.

Je pense exactement comme toi. Sauf qu'à 6 ans s'il est bon sous le selle et bon reproducteur, je le vendrais plutôt que le castrer. Je ne frustrerai pas un cheval qui a déjà reproduit et qui est un bon entier sous prétexte que je ne suis pas capable d'avoir "le dessus"

Quelle est la race de ton petit ?

Salut, sa fait lontemps que je suis pas venu.
Juste pour dire que le débourrage de mon entier de 3 ans à été finit dimanche sur une journée de randonnée. Je fait le débourrage en ballade. C'était sa 4 eme sorties. He ben plus que nikel. 2 eme galop de sa vie aussi et pas broncher. Cheval de tête aussi.
Je sais aussi que c'est un soumis naturellement ( il machouille encore envers tout les hongres) et que l'éducation est acquise a 70 % ( petit bug quand surplus d'énergie mais vraiment petit, ce que ferais un hongre peut être plus fort voir largement plus fort). Après c'est un bb encore. Il saillie cette année ( la juju arrive vendredi pour la première) Je voit si il change ou pas a se moment la. Il respecte la clotures et souvent c'est la cloture des entier ou le jus ne passe plus quelque jours et leur pré est juste devant l'attache de tout chevaux. 3 hauteurs de fils mais juste les 2 plus hauts ou y'a le jus ( la cloture de l'autre troupeau est a 5 et y'a souvent des casse ).
petite photo de la rando

retour du galop


cheval de tête

avec un des ses potes

la pose de midi

sur le retour.

Super pour ton débourrage Spoutnik

Pourquoi avoir débourré si jeune par contre ? (Ne le prend pas mal, je suis simplement curieuse des motivations des gens)

Oui la grande question ^^
Je fait 4 ans d'études dans l'élevage des chevaux de tout type et j'ai fait mon avis. Sur les entiers je préfère débourrer avant les première saillies ( la première juju arrive vendredi ). Bien sur j'ai fait 4 sorties avec des juments pour qu'il voit que les juments on ne fait pas que sauté dessus . La il est au repos jusqu'a a la fin d'année et reprendra le travail en dressage pur l'année prochaine. Travail a pieds et respect seront bien sur continuer. Je vais parfaire le coucher, le reculer en liberté .......
Et aussi j'ai toujours vu que les débourrages sur les 3 ans était moins dangereux pour les deux coter. Après c'est vrai que sa diverge beaucoup et sa depend des personnes et de se que la personne a vu

delilah a écrit le 07/05/2013 à 11h27: Je pense exactement comme toi. Sauf qu'à 6 ans s'il est bon sous le selle et bon reproducteur, je le vendrais plutôt que le castrer. Je ne frustrerai pas un cheval qui a déjà reproduit et qui est un bon entier sous prétexte que je ne suis pas capable d'avoir "le dessus" Quelle est la race de ton petit ?

tu sais, un cheval castré après avoir reproduit, il n'est pas "frustré" contrairement à ce qu'on puorrait penser. s'il a envie de saillir une jument parce qu'il se rappelle que c'était agréable, ben il le fera, c*uilles ou pas c*uilles (mon hongre de 24 ans honore régulièrement ses copines de pré, sans aucun souci, ni puolain à la clé!)

et je préfère castrer et garder pluto^t que de vendre à qqn d'inconnu...car on ne sait jamais ce qu'il peut advenir de notre cheval une fois vendu

(c'est un Pure race espagnole )

J'ai aussi un petit entier de trois ans et nan, avoir un entier c'est pas toujours rose.
Le mien garde ses cougnettes pour le moment parce qu'il est étalonnable. Donc comme Akanto, ses grelots sont en sursis. Si il ne passe pas l'approbation, couic.
Sinon, pour la première fois, Monsieur a passé un printemps agité. Maintenant les autres étalons de l'élevage le prennent non plus pour un petit merdeux mais pour un adulte, du coup c'est toisage et défis à chaque fois que ca se croise.
Les saillies et le passage des juments l'ont un peu échauffé et il est passé près de la cougnectomie.
Mais depuis trois semaines, tout est rentré dans l'ordre.
Je garde mon pignouf très dominant et chaud mais un amour à pied.
Il est très respectueux et on peut le manipuler sans risque aucun.
Ca ne sera jamais un cheval à confier à n'importe qui et il y a des précautions à prendre, ainsi que des règles strictes à respecter.
Il commence le débourrage le mois prochain, ce qui devrait finir de le poser.

Un entier n'est pas un monstre mais c'est pas une peluche non plus, il faut une éducation sans faille et se dire que ce qu'on tolère d'un hongre "tout nounours" on ne le tolère pas chez un entier.

Le mien sait que le chef c'est moi, il est gentil, je suis gentille, il met un sabot en dehors des règles établies, c'est punition. Et il comprend vite. Il ne cherche pas à revenir sur ce qui a été dit, ouf!

Je ne le vois pas souvent car il est à l'élevage mais on a une relation saine. Il sait que quand je suis là, je vais m'en occuper, je vais le manipuler, le gratouiller et le gâter. Il me reconnait bien et il est presque affectueux (c'est pas dans son caractère de rechercher la caresse). On a je pense une relation saine avec une hiérarchie bien établie, du coup il est toujours dans l'optique de bien faire et de faire plaisir.

spoutnik01 a écrit le 07/05/2013 à 11h53: Oui la grande question ^^ Je fait 4 ans d'études dans l'élevage des chevaux de tout type et j'ai fait mon avis. Sur les entiers je préfère débourrer avant les première saillies ( la première juju arrive vendredi ). Bien sur j'ai fait 4 sorties avec des juments pour qu'il voit que les juments on ne fait pas que sauté dessus . La il est au repos jusqu'a a la fin d'année et reprendra le travail en dressage pur l'année prochaine. Travail a pieds et respect seront bien sur continuer. Je vais parfaire le coucher, le reculer en liberté ....... Et aussi j'ai toujours vu que les débourrages sur les 3 ans était moins dangereux pour les deux coter. Après c'est vrai que sa diverge beaucoup et sa depend des personnes et de se que la personne a vu

D'accord

Je suis partisane du débourrage à 4 voire même 5 ans mais je trouve ca interessant de comprendre pourquoi d'autre choisissent plus tôt.

Je comprend notamment qu'il peut être préférable de débourrer avant la première saillie (ce qui sera mon cas) mais je ne comprend pas débourrer plus tard est, a tes yeux, plus dangereux ?

leorion a écrit le 07/05/2013 à 11h55: tu sais, un cheval castré après avoir reproduit, il n'est pas "frustré" contrairement à ce qu'on puorrait penser. s'il a envie de saillir une jument parce qu'il se rappelle que c'était agréable, ben il le fera, c*uilles ou pas c*uilles (mon hongre de 24 ans honore régulièrement ses copines de pré, sans aucun souci, ni puolain à la clé!) et je préfère castrer et garder pluto^t que de vendre à qqn d'inconnu...car on ne sait jamais ce qu'il peut advenir de notre cheval une fois vendu (c'est un Pure race espagnole )

Je comprend ton point de vue, de ne pas forcément vouloir revendre à n'importe qui mais si mon étalon s'avère trop compliqué pour moi mais qu'il a des qualité sportives et de reproducteur indéniables, je le vendrais. J'ai des objectifs sportifs (en dressage notamment) donc il est sur que je ne perpétuerai jamais une situation de blocage qui serait néfaste à mon cheval et à moi. La revente serait donc en cas d'entier trop compliqué pour moi mais qualiteux et trop "vieux"

airoso a écrit le 07/05/2013 à 16h23: J'ai aussi un petit entier de trois ans et nan, avoir un entier c'est pas toujours rose. Le mien garde ses cougnettes pour le moment parce qu'il est étalonnable. Donc comme Akanto, ses grelots sont en sursis. Si il ne passe pas l'approbation, couic. Sinon, pour la première fois, Monsieur a passé un printemps agité. Maintenant les autres étalons de l'élevage le prennent non plus pour un petit merdeux mais pour un adulte, du coup c'est toisage et défis à chaque fois que ca se croise. Les saillies et le passage des juments l'ont un peu échauffé et il est passé près de la cougnectomie. Mais depuis trois semaines, tout est rentré dans l'ordre. Je garde mon pignouf très dominant et chaud mais un amour à pied. Il est très respectueux et on peut le manipuler sans risque aucun. Ca ne sera jamais un cheval à confier à n'importe qui et il y a des précautions à prendre, ainsi que des règles strictes à respecter. Il commence le débourrage le mois prochain, ce qui devrait finir de le poser. Un entier n'est pas un monstre mais c'est pas une peluche non plus, il faut une éducation sans faille et se dire que ce qu'on tolère d'un hongre "tout nounours" on ne le tolère pas chez un entier. Le mien sait que le chef c'est moi, il est gentil, je suis gentille, il met un sabot en dehors des règles établies, c'est punition. Et il comprend vite. Il ne cherche pas à revenir sur ce qui a été dit, ouf! Je ne le vois pas souvent car il est à l'élevage mais on a une relation saine. Il sait que quand je suis là, je vais m'en occuper, je vais le manipuler, le gratouiller et le gâter. Il me reconnait bien et il est presque affectueux (c'est pas dans son caractère de rechercher la caresse). On a je pense une relation saine avec une hiérarchie bien établie, du coup il est toujours dans l'optique de bien faire et de faire plaisir.

Merci à toi aussi pour ton témoignage

J'ai la "chance" d'avoir vu les antérieurs d'un cheval irrespectueux d'un peu trop près un jour et depuis, je suis intangible sur ma façon d'être avec les chevaux. Je suis comme toi : "il est cool, je le suis aussi" mais s'il ne l'est pas, ni une ni deux, punition.

Ta relation est bonne car de toute manière, un cheval qui n'aura pas de limite, pas de respect en pâtira forcement : pas de contact avec les autres chevaux, pas de contact avec les humains..

Contente de trouver quelqu'un qui à la même vision de l'équitation. Comment se déroule ton débourrage ? Quels ont été tes étapes ?

Je serais curieuse de savoir comment vous vous y êtes prises pour débourrer vos entiers

Le mien commencera le débourrage le mois prochain....il a déja le filet et la selle depuis près de six mois pour dédramatiser la chose et il bosse une demi heure par semaine à la longe + désensibilisation à la douche (mauvaise expérience la première fois du coup, ben on recommence tout) + manipulation.
Donc pour lui les 3/4 sont déja faits.
C'est un pro qui va le débourrer parce que l'animal est trèèèèèèèèèèèèèèèès sensible et je ne veux pas le louper.
Quand on veut un Veiga, on sait qu'on signe pour en chier

airoso a écrit le 07/05/2013 à 17h27: Le mien commencera le débourrage le mois prochain....il a déja le filet et la selle depuis près de six mois pour dédramatiser la chose et il bosse une demi heure par semaine à la longe + désensibilisation à la douche (mauvaise expérience la première fois du coup, ben on recommence tout) + manipulation. Donc pour lui les 3/4 sont déja faits. C'est un pro qui va le débourrer parce que l'animal est trèèèèèèèèèèèèèèèès sensible et je ne veux pas le louper. Quand on veut un Veiga, on sait qu'on signe pour en chier

Je comprend tout à fait, je pense aussi faire la désensibilisation et tout ça moi même puis pour les premiers temps monter, faire avec un professionnel.

C'est quoi un "veiga" ?

Le sang Veiga est un des principaux courants de sang chez le lusitanien. Les Veigas sont réputés pour leur caractère chaud et délicat. Ça fait peur à pas mal de monde. Mais moi je trouve le Veiga intelligent, avec un cœur énorme, extrêmement courageux ( il faut face au taureau) et très très fin. Enfin je retrouve ça dans le mien.

airoso a écrit le 07/05/2013 à 17h53: Le sang Veiga est un des principaux courants de sang chez le lusitanien. Les Veigas sont réputés pour leur caractère chaud et délicat. Ça fait peur à pas mal de monde. Mais moi je trouve le Veiga intelligent, avec un cœur énorme, extrêmement courageux ( il faut face au taureau) et très très fin. Enfin je retrouve ça dans le mien.

Ah d'accord, je vois
Un entier Veiga, t'as pas choisi la facilité, héhé !

Ici, vous avez pas mal d'ibériques ou avec du sang ibérique, j'ai l'impression. Ce sera KWPN pour moi !

Ben tu vois j'ai plus confiance dans les chevaux de travail que les classiques, même si j'ai un "méchant Veiga". :)
Le mental est très different

pour le miens, étant né a la maison il a était largement descencibiliser à tout. Il avais deja eu la selle posé sur le dos vers 2ans, mon petit frere avais posé ses fesse dessus trente seconde a cru tenue en longe et mon beau pere tenais mon petit frere.
enfin voila en gros il était deja presque débourré.

A 3ans, il a eu un vrai pré-débourrage, en gros 4séance de 10 ou 15min, pour instauré : la direction, le frein et l'accelerateur.
On c'est contenté de slalom large, d'arret correct, du pas et du trot.

Ensuite il est retourné au pré jusqu'a ses 4ans révolu où il a repris les boulots plus serieusement avec 1 séance en carriere toutes les 2 semaine environs + beaucoup de balades et du travail a pied (longe ou longue rene ou saut en liberté).
Il devais travailler 2 voir 3 fois max par semaine.

J'ai fait le debourrage seul (c'était loin d'étre mon premier), je connaissait mon entier par coeur et il n'était absolument pas reveiller a l'époque donc je n'ai rencontré aucun probleme, un débourrage vraiment trés facile.