Et pourquoi pas un entier ?

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Delilah

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 16/04/2013 à 19h00

Diabolisé en France, l'entier demeure dans l'esprit de beaucoup trop de personnes encore un être fou et dangereux, incontrôlable, inéducable et incompréhensif.

D'ordinaire, ils sont réduits à vivre dans des box fermés. Les quelques sorties que certains daignent leurs offrir se font dans la solitude de paddocks excentrés.

Ne sont-elles pas ces conditions de vie déplorables qui rendent "nos" entiers fous ? Quel cheval, d'ailleurs, quelque que soit son sexe, ne serait pas désaxé ?

Vous l'aurez compris, je crois en l'entier. J'ai, depuis toujours, nourri une fascination à leur égard. J'ai donc décidé de créer ce topic pour que nous partagions quelques idées, histoires, ou autre, au tour de cet être trop souvent incompris et rejeté.

• Le débat pour ou contre pourra évidemment être lancé tant qu'il se déroule dans le respect de l'autre, de son opinion et que les messages sont un minimum fondés.

• Propriétaires d'entiers, je vous invite à venir partager vos expériences, votre histoire, vos coup durs, votre bonheur et surtout, votre choix.

J'espère que, ainsi, à petit coup de messages, de photos, d'expériences racontées, nous convaincrons que l'entier n'est pas un cheval à part. Qu'autant qu'une jument ou qu'un hongre, il mérite qu'on s'interesse à son intégrité, au mode de vie qu'il faudrait lui offrir...

Edité par delilah le 17-04-2013 à 12h15

Plume29

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 21/05/2013 à 12h40

Par contre je suis désolée, mais juments, hongres, entiers, l'éducation est la même et il faut prendre les mêmes précautions.

Non un entier ne dois pas avoir un cadre plus strict sous prétexte qu'il est entier, il doit avoir le même cadre que les juments et hongres, ou plutôt les juments et hongres doivent avoir le même cadre et les mêmes limites que les étalons.

Combien de jument chiante j'ai vue passer, qui ont une éducation moins stricte parce qu'elles sont des ovaires sur pattes au lieu des couillu?

J'ai encore l'exemple en ce moment, la jument teste sans arrêt, il lui aurait fallut un cadre stricte et cohérent dès le début....

On va pas se mentir, les proprios de juments et hongre sont bien plus laxiste que les proprio d'entiers, et au final, a pourcentage égal il y a bien plus de juments et hongres dangereux que d'entiers dangereux...

Edit, cerveau qui en fait qu'à sa tête

Edité par plume29 le 21-05-2013 à 12h56



Amghar

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 21/05/2013 à 12h44


plume29 a écrit le 21/05/2013 à 12h40:
Par contre je suis désolée, mais juments, hongres, entiers, l'éducation est la même et il faut prendre les mêmes précautions.

Non un entier ne dois pas avoir un cadre plus strict sous prétexte qu'il est entier, il doit avoir le même cadre que les juments et hongres, ou plutôt les juments et hongres souvent avoir le même cadre et les mêmes limites que les étalons.

Combien de jument chiante j'ai vue passer, qui ont une éducation moins stricte parce qu'elles sont des ovaires sur pattes au lieu des couillu?

J'ai encore l'exemple en ce moment, la jument teste sans arrêt, il lui aurait fallut un cadre stricte et cohérent dès le début....

On va pas se mentir, les proprios de juments et hongre sont bien plus laxiste que les proprio d'entiers, et au final, a pourcentage égal il y a bien plus de juments et hongres dangereux que d'entiers dangereux...


J'ai ce "problème" en ce moment à l'écurie. On me regarde de travers avec mon braillard qui salue tous le monde quand il passe ( et c'est tout, il ne fait que hennir ), mais quand les proprios des juments les attachent à coté de son boxe et qu'elles pissent et couinent à foison , c'est considéré comme normal... Pourtant on considère que c'est mon cheval qui doit rester totalement stoïque et faire taire tous ses instincts ... ^^

Cyriaque

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 21/05/2013 à 12h46


amghar a écrit le 21/05/2013 à 12h39:


Je suis de cet avis. Un entier même très bien éduqué reste plus démonstratif qu'un hongre. Le mien est braillard, il piaffe et met la queue sur le dos en main ( sans tirer sur a longe pour autant ). Je ne me vois pas lui coller une tarte ou le castrer directement parc-qu’il se conduit normalement comme un entier.


les miens n ont pas le droit de "braillé" en main !
car immédiatement l attention est parti ailleurs et il y a danger ....
désolé, mais chez moi pas un seul cheval n a le droit de braillé en main, hongre ou jument c est pareil ... je veux leurs attention absolu quand je suis a coté ...

Plume29

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 21/05/2013 à 12h48


cyriaque a écrit le 21/05/2013 à 12h46:


les miens n ont pas le droit de "braillé" en main !
car immédiatement l attention est parti ailleurs et il y a danger ....
désolé, mais chez moi pas un seul cheval n a le droit de braillé en main, hongre ou jument c est pareil ... je veux leurs attention absolu quand je suis a coté ...


Ben après ça, ça dépend de chacun.

Tapioka a le droit d'hennir, mais ça doit pas être a tue tête, et il doit rester concentré.

Par exemple, quand on est en balade on arrive sur un plateau, je le vois qui regarde, il hennit un grand coup et finit.

Plume29

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Posté le 21/05/2013 à 12h52


amghar a écrit le 21/05/2013 à 12h44:


J'ai ce "problème" en ce moment à l'écurie. On me regarde de travers avec mon braillard qui salue tous le monde quand il passe ( et c'est tout, il ne fait que hennir ), mais quand les proprios des juments les attachent à coté de son boxe et qu'elles pissent et couinent à foison , c'est considéré comme normal... Pourtant on considère que c'est mon cheval qui doit rester totalement stoïque et faire taire tous ses instincts ... ^^


Chercher l'erreur

J'ai une amie qui a une jument très envahissante par rapport à l'humain, elle va te marcher de dessus, te pousser, te tripoter...Ma jument est dans son pré en ce moment pour raison perso, et hier j'étais entrain de regarder le pied de ma jument.
L'autre est venue et à emm*rder ma fille...Ma pauvre choute voulait se tirer, mais j'étais de l'autre côté tenant son antérieur, elle pouvait pas trop réagir.

ça ne serait JAMAIS arriver avec mon étalon, quand je suis à côté d'une jument, même sans licol il a interdiction d'approcher, il le sait, ce sont les codes.

mais comme la jument de la copine est jument une jument, ils sont plus laxiste...ce qui rend la jument réellement dangereuse

Equinoxe88

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Posté le 21/05/2013 à 12h52


cyriaque a écrit le 21/05/2013 à 12h46:


les miens n ont pas le droit de "braillé" en main !
car immédiatement l attention est parti ailleurs et il y a danger ....


Dans l'absolu oui, tu as raison. Quand un entier commence à s’intéresser à autre chose, c'est vrai qu'il ne fait plus du tout attention au reste, c'est comme les mecs, c'est "monotache" ces bêtes là.
Maintenant dans la pratique c'est pas toujours évident à obtenir. Moi c'est même pas la peine que j'essaye.
Par contre ça demande d'être hyper attentif, parce que dès que tu le sent "partir" il faut immédiatement lui rappeler que tu es là, sans quoi il part dans son "délire" et tu n'existe plus. généralement ça demande de réagir dans la première seconde.

Saberhagen

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Posté le 21/05/2013 à 12h52


plume29 a écrit le 21/05/2013 à 12h40:
ou plutôt les juments et hongres souvent avoir le même cadre et les mêmes limites que les étalons.


Totalement d'accord.

Amghar

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Posté le 21/05/2013 à 12h53

Je pense que l'important c'est d'avoir des codes bien établis. Le braillage pour saluer les autres ne me gène pas, tant que j'ai un respect absolu en main. Pas de tension sur la longe, il s’arrête et recule à la demande instantanément.
En revanche, brailler au travail est interdit.

Plume29

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Posté le 21/05/2013 à 12h56


saberhagen a écrit le 21/05/2013 à 12h52:


Totalement d'accord.


je crois que mon cerveau déconne, il écrit des mots qui n'ont rien à voir --'

C'est pas "souvent" qui devait être là, c'est " doivent"

Cyriaque

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Posté le 21/05/2013 à 12h57


equinoxe88 a écrit le 21/05/2013 à 12h52:


Dans l'absolu oui, tu as raison. Quand un entier commence à s’intéresser à autre chose, c'est vrai qu'il ne fait plus du tout attention au reste, c'est comme les mecs, c'est "monotache" ces bêtes là.
Maintenant dans la pratique c'est pas toujours évident à obtenir. Moi c'est même pas la peine que j'essaye.
Par contre ça demande d'être hyper attentif, parce que dès que tu le sent "partir" il faut immédiatement lui rappeler que tu es là, sans quoi il part dans son "délire" et tu n'existe plus. généralement ça demande de réagir dans la première seconde.


exact, et au bout d un moment il suffit d un noooonnnn !
et sa roule ...

Plume29

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Posté le 21/05/2013 à 13h00

Par contre Tapioka, je le perds pas quand il hennit, il reste sur ce que l'on fait.

C'est beaucoup plus fin quand je le perds, par exemple si je marche côte à côte avec un autre cheval, il va très légèrement tourner la tête vers lui, baisser l'oreille qui est du côté du cheval et l'autre oreille suit plus où moins.

C'est très très léger, les autres cavalier ne s'en rendent pas compte mais il teste les limites et surveille l'autre cheval.

Comme c'est du teste léger, la façon de lui faire savoir que c'est non doit être tout aussi léger, sinon il se braque et il faut la tronche

Civiv

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Posté le 21/05/2013 à 15h40


amghar a écrit le 21/05/2013 à 12h39:


Je suis de cet avis. Un entier même très bien éduqué reste plus démonstratif qu'un hongre. Le mien est braillard, il piaffe et met la queue sur le dos en main ( sans tirer sur a longe pour autant ). Je ne me vois pas lui coller une tarte ou le castrer directement parc-qu’il se conduit normalement comme un entier.


J'ai 32 chevaux a la maison, j'ai eu jusqu'a 3 entier et bien évidement hongres + juments.
J'ai deja vue des juments agressives et des hongres aussi, en general au bout de quelques mois, le probleme est résolu, sans violence mais avec de la fermeté. A partir du moment où on arrive a s'imposé comme leader (chose qu'on peut faire avec une jument ou un hongre mais presque impossible avec les entier puisque dans la nature tout le entier son fait pour étre leader et non suiveur, et si on cherche a s'imposer à un entier on rentre rapidement en conflie), les chose se calme trés vite, et j'ai plusieurs exemple pour le prouver.

Un entier, comme dit plus haut, n'est pas fait pour étre suiveur, il est fait pour étre leadeur et il est capable de tuer pour prendre cette place ou la garder. Non se n'est pas un cloché c'est la réalité.
Alors depuis qu'ils sont apprivoisés, oui on peut les éduquer mais il n'en reste pas moins que les hormone produite par les entier agissent sur leurs systeme nerveux qui induit un caractere, un comportement, des reflexes... bref tous les comportement sauvage reste encrés en lui et on ne lui retireras pas de si tot.
Je le vois bien avec mon entier, quand on commence à rentrer en conflie, je peut tout arreter parce que je sais trés bien que la pression va monter de plus en plus et que ça pourrais mal tourner (il n'a jamais eu aucune réaction violente jusqu’à present).

Pour se qui est des cadres, il en faut pour tout le monde, hongre, jument ou entier. Pour moi ils doivent avoir les même droit, les même interdiction. La dessus on est bien d'accord.
Ma jument ne pisse pas au nez de tout le monde, tout comme mon entier ne saute pas sur la premiere jument qu'il croisent.

Et pour en revenir au jument violente pour moi, si avec du travail et de la patiente, de la fermeté, bref si cette violence ne leurs passe pas, pour moi il y a un probleme.
Une jument peut avoir sale caractere, mais une telle violence allant jusqu'a chercher a tuer ou blesser quelqu'un pour moi, ça n'a rien de normal et il doit y avoir autre chose.
Un probleme physique ou morale, dereglement hormonal, jument battue, ou autre.
Ce n'est pas un comportement naturelle.

Alors évidement il y à des exceptions mais elles sont quand même vraiment minoritaire.

Pour finir mon entier chante, piaffe, la queue sur le dos, en longe en passant devant le pré des autre chevaux, pas une seul fois il ne m'a bousculer ou même doublé, et il n'en reste pas moins attentif puisque le moindre petit geste de ma part et il réagit immédiatement. Un simple "NON" quand je sans que ça pourrais déborder et il arrête tous, et fini le trajet dans le calme.

Alors je reste sur ma position, non un entier ne se gere pas comme n'importe qu'elle autre jument ou hongre. Le meme cadre oui, les même codes oui, mais ces chevaux n'ayant pas le même statut naturel on ne peut pas les gerer de la même façon.

M'était donc un entier au milieu d'un troupeau de jument et faite le même test en sens inverse, 1 jument au milieu d'un troupeau d'entier.... Les réactions sont différentes, se qui prouve bien qu'on ne peut pas les gerer de la même façon.

Spoutnik01

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Posté le 21/05/2013 à 16h24

oui, le mien a 3 ans et vient de saillir ses 2 juments il y a une semaine max. Un licol différent pour cela. Il y a quelque louper ( mais bon il a que 3 ans faut que sa se fasse encore ). Il s'est qui a pour ma part pas le droit d'hennir ou de ronfler quand c'est le licol de sortie ..... ( pas celui des saillies ). Car il recule ( il sait qu'il va se faire engueuler ). Avant hausser la voix de suffisait pas maintenant si. je peut quasiment l'attaché au milieu des juments. vu son age quelque rappelle sont la de temps en temps. Moi je pense ( après c'est mon avis) je met de importance a l'éducation et même quand il oublie ou se trompe je le corrige et récompense et lui fait plaisirs dès que possible. Car c'est vrai que il ont les hormones ..... si a des moments il peuvent pas s'exprimer pour moi il vont tout garder et sa va péter a un moment. Comme pour nous.

Delilah

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Posté le 21/05/2013 à 17h57


plume29 a écrit le 21/05/2013 à 12h40:
Par contre je suis désolée, mais juments, hongres, entiers, l'éducation est la même et il faut prendre les mêmes précautions.

Non un entier ne dois pas avoir un cadre plus strict sous prétexte qu'il est entier, il doit avoir le même cadre que les juments et hongres, ou plutôt les juments et hongres doivent avoir le même cadre et les mêmes limites que les étalons.

Combien de jument chiante j'ai vue passer, qui ont une éducation moins stricte parce qu'elles sont des ovaires sur pattes au lieu des couillu?

J'ai encore l'exemple en ce moment, la jument teste sans arrêt, il lui aurait fallut un cadre stricte et cohérent dès le début....

On va pas se mentir, les proprios de juments et hongre sont bien plus laxiste que les proprio d'entiers, et au final, a pourcentage égal il y a bien plus de juments et hongres dangereux que d'entiers dangereux...

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Galopas

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Posté le 21/05/2013 à 19h22


amghar a écrit le 21/05/2013 à 12h53:
Je pense que l'important c'est d'avoir des codes bien établis. Le braillage pour saluer les autres ne me gène pas, tant que j'ai un respect absolu en main. Pas de tension sur la longe, il s’arrête et recule à la demande instantanément.
En revanche, brailler au travail est interdit.


Tout a fait d'accord !!!
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