Et pourquoi pas un entier ?

civiv a écrit le 21/05/2013 à 15h40: J'ai 32 chevaux a la maison, j'ai eu jusqu'a 3 entier et bien évidement hongres + juments. J'ai deja vue des juments agressives et des hongres aussi, en general au bout de quelques mois, le probleme est résolu, sans violence mais avec de la fermeté. A partir du moment où on arrive a s'imposé comme leader (chose qu'on peut faire avec une jument ou un hongre mais presque impossible avec les entier puisque dans la nature tout le entier son fait pour étre leader et non suiveur, et si on cherche a s'imposer à un entier on rentre rapidement en conflie), les chose se calme trés vite, et j'ai plusieurs exemple pour le prouver. Un entier, comme dit plus haut, n'est pas fait pour étre suiveur, il est fait pour étre leadeur et il est capable de tuer pour prendre cette place ou la garder. Non se n'est pas un cloché c'est la réalité. Alors depuis qu'ils sont apprivoisés, oui on peut les éduquer mais il n'en reste pas moins que les hormone produite par les entier agissent sur leurs systeme nerveux qui induit un caractere, un comportement, des reflexes... bref tous les comportement sauvage reste encrés en lui et on ne lui retireras pas de si tot. Je le vois bien avec mon entier, quand on commence à rentrer en conflie, je peut tout arreter parce que je sais trés bien que la pression va monter de plus en plus et que ça pourrais mal tourner (il n'a jamais eu aucune réaction violente jusqu’à present). Pour se qui est des cadres, il en faut pour tout le monde, hongre, jument ou entier. Pour moi ils doivent avoir les même droit, les même interdiction. La dessus on est bien d'accord. Ma jument ne pisse pas au nez de tout le monde, tout comme mon entier ne saute pas sur la premiere jument qu'il croisent. Et pour en revenir au jument violente pour moi, si avec du travail et de la patiente, de la fermeté, bref si cette violence ne leurs passe pas, pour moi il y a un probleme. Une jument peut avoir sale caractere, mais une telle violence allant jusqu'a chercher a tuer ou blesser quelqu'un pour moi, ça n'a rien de normal et il doit y avoir autre chose. Un probleme physique ou morale, dereglement hormonal, jument battue, ou autre. Ce n'est pas un comportement naturelle. Alors évidement il y à des exceptions mais elles sont quand même vraiment minoritaire. Pour finir mon entier chante, piaffe, la queue sur le dos, en longe en passant devant le pré des autre chevaux, pas une seul fois il ne m'a bousculer ou même doublé, et il n'en reste pas moins attentif puisque le moindre petit geste de ma part et il réagit immédiatement. Un simple "NON" quand je sans que ça pourrais déborder et il arrête tous, et fini le trajet dans le calme. Alors je reste sur ma position, non un entier ne se gere pas comme n'importe qu'elle autre jument ou hongre. Le meme cadre oui, les même codes oui, mais ces chevaux n'ayant pas le même statut naturel on ne peut pas les gerer de la même façon. M'était donc un entier au milieu d'un troupeau de jument et faite le même test en sens inverse, 1 jument au milieu d'un troupeau d'entier.... Les réactions sont différentes, se qui prouve bien qu'on ne peut pas les gerer de la même façon.

Si tu n'est ni un leader, ni un dominant qu'es tu pour tes étalons?

Perso je pense que je suis le leader, et le point de repère de Tapioka.
Un exemple d'y a quelques semaines:
J'emmène ma jument dans un pré à plusieurs kilomètres, puis reviens avec uniquement Tapioka.
Une fois au pré seul, il pète un peu un câble, hennit, galope, coup de cul...puis se calme, et vient me voir moi, simple bipède.
Il se met a me suivre partout, je sors du pré reste de l'autre côté de la clôture, le suit de sont côté ...
Bref, je voyais qu'il cherchait MA présence, qu'il m'a reconnut comme le point de repère.

Par contre pour la jument dont je te parle, non la jument n'avais aucun souci.
Elle a juste été mit au box et plus où moins coincer pour le vermifuge ou le maréchal je sais plus, et à attaqué.
C'était pas la première fois, ni la dernière je pense...

J'ai aussi observer un phénomène surprenant.
Donc, 1er Mai, Terre arrive avec Tapioka, ils sont seuls tout les 2.
Le 4 Mai, Queen arrive.
Queen est en chaleur immédiatement, Tapiok' est donc très intéressé par elle. Pourtant, Terre se met entre eux, elle est franchement désagréable avec Queen, elle empêche des 2 de se rapprocher...
Je peux te dire que l'on voyait bien le coté dominant ici, Tapioka était a Terre, Queen n'avait rien a faire avec lui pour Terre...

Et j'ai déjà observer le même comportement avec ma jument...

plume29 a écrit le 21/05/2013 à 20h10: Si tu n'est ni un leader, ni un dominant qu'es tu pour tes étalons?

ba moi avec mes chevaux (enfin pas avec mon tf qui se soumet a moi, car il a été battue) je n'ai pas de rapport dominé dominant, il y a des bases de respect. mais je me considère comme leur egal et eux aussi.. enfin ils se demandent quoi quand on part au galop et qu'il m'attendent quand ils voient que je suis 10metre derriere toute essouflé..
c'est d'ailleur la raison pour laquel je les monte tres peu.. je prefere monté des chevaux de club avec qui je n'ai aucun lien particulier.
mon entier je le monte a cru sans licol dans sa pature et c'est lui qui decide ou on va et la vitesse a laquelle on va (j'ai de la direction et des frein sur demande mais je ne m'en sert pas) et dans ces moment il n'y a pas de dominance, d'aucun d'entre nous.. et moi je me sent l'ame d'un centaure

c'est aussi mon égal mais comme tout couple ( car je me considère comme un couple ) il y a le respect et ne pas mettre l'autre dans une situation dangereuse ^^.

spoutnik01 a écrit le 21/05/2013 à 21h33: c'est aussi mon égal mais comme tout couple ( car je me considère comme un couple ) il y a le respect et ne pas mettre l'autre dans une situation dangereuse ^^.

moi aussi je considère qu'on forme un couple mais je n'osait pas utiliser se mot (enfin moi je dit que je suis sa jument ) car la dernière fois on m'a fait la morale, dit que c'est dangereux ect.. mais cette relation si il y a des bases de respect n'a rien de dangereux!!!

Mouais...je pense pas que l'on puisse avoir un rapport de dominé/dominant avec un étalon.

Par contre je trouve logique de devenir son leader, qu'il sache qu'il peut se reposer sur nous, nous faire confiance.

Si on est son égal, ça risque de donner des situations du genre en main, il décide d'aller de ce côté, rien que le fait qu'il prenne la décision montre que ça peut être dangereux.
Si on est vraiment son égal, on ne doit pas le recadrer

Je pense plutôt me placer en tant que leader pour mes chevaux, ils ont confiance en moi, et savent que si je vais à tel endroit, c'est que c'est bon.

cerber07 a écrit le 21/05/2013 à 21h39: moi aussi je considère qu'on forme un couple mais je n'osait pas utiliser se mot (enfin moi je dit que je suis sa jument ) car la dernière fois on m'a fait la morale, dit que c'est dangereux ect.. mais cette relation si il y a des bases de respect n'a rien de dangereux!!!

oui y'a pas mal de truc que je laisse passer que je juge pas dangereux car il le font entre eux donc il le fait avec moi aussi et sa me dérange pas. par contre sa veux dire que je fait pareil avec lui ^^. On devait même faire deux jours d'étho a ma pension ( qui se sont pas fait car trop froid en mars) et j'avais prévenue que ya des chose que moi je dit oui dans notre relation et que donc je n'accepterais quelle me critique dessus.
chose toute bête tout le monde me dit qu'un cheval ne doit pas se frotter sur toi. Ba le mien le fait ( dans la limite bien de pas ma pousser par terre avec sa force hien ^^) mais je le fait donc aussi de tant en temps. je lui fait des bisous donc lui m'en fait aussi et la tu entend tout le monde " attention tu lui apprend a mordre ". Mais les bases du respect sont la. Au pré quand il a envie et que je court il me court après pour jouer. le seul truc que je laisse pas passer c'est que comme avec ses potes, il me saute pas dessus . Je l'ai eu a 6 mois sauvage donc c'est vrai que j'ai une relation pas du tout humain/cheval. c'est autre chose mais pas cheval/cheval car on met plus de limite que un cheval bien sur

plume29 a écrit le 21/05/2013 à 21h40: Mouais...je pense pas que l'on puisse avoir un rapport de dominé/dominant avec un étalon. Par contre je trouve logique de devenir son leader, qu'il sache qu'il peut se reposer sur nous, nous faire confiance. Si on est son égal, ça risque de donner des situations du genre en main, il décide d'aller de ce côté, rien que le fait qu'il prenne la décision montre que ça peut être dangereux. Si on est vraiment son égal, on ne doit pas le recadrer Je pense plutôt me placer en tant que leader pour mes chevaux, ils ont confiance en moi, et savent que si je vais à tel endroit, c'est que c'est bon.

et bien disons point de repere alors.. moi je suis au milieux des patures mes chevaux me suivent si ils le veulent je n'utilise que rarement longe et licol.. si je veux "travailler" avec eux ils viennent de leur plein gré si ils decident d'aller galopper loin de moi alors pas de travail..
bien sur lorsque qu'on sort de chez moi (ce qui n'arrive pas souvent) le respect qu'ils ont pour moi fait qu'ils cedent a la longe et viennent avec moi donc rien a recadrer mais si la situation peut devenir dangereuse alors oui mais ça n'arrive que tres rarement.

plume29 a écrit le 21/05/2013 à 21h40: Mouais...je pense pas que l'on puisse avoir un rapport de dominé/dominant avec un étalon. Par contre je trouve logique de devenir son leader, qu'il sache qu'il peut se reposer sur nous, nous faire confiance. Si on est son égal, ça risque de donner des situations du genre en main, il décide d'aller de ce côté, rien que le fait qu'il prenne la décision montre que ça peut être dangereux. Si on est vraiment son égal, on ne doit pas le recadrer Je pense plutôt me placer en tant que leader pour mes chevaux, ils ont confiance en moi, et savent que si je vais à tel endroit, c'est que c'est bon.

oui bien sur, moi le seul truc c'est pour brouter des fois je m'énerve un peu mais juste dire son nom en entier avec une voix énervé ^^

spoutnik01 a écrit le 21/05/2013 à 21h47: oui y'a pas mal de truc que je laisse passer que je juge pas dangereux car il le font entre eux donc il le fait avec moi aussi et sa me dérange pas. par contre sa veux dire que je fait pareil avec lui ^^. On devait même faire deux jours d'étho a ma pension ( qui se sont pas fait car trop froid en mars) et j'avais prévenue que ya des chose que moi je dit oui dans notre relation et que donc je n'accepterais quelle me critique dessus. chose toute bête tout le monde me dit qu'un cheval ne doit pas se frotter sur toi. Ba le mien le fait ( dans la limite bien de pas ma pousser par terre avec sa force hien ^^) mais je le fait donc aussi de tant en temps. je lui fait des bisous donc lui m'en fait aussi et la tu entend tout le monde " attention tu lui apprend a mordre ". Mais les bases du respect sont la. Au pré quand il a envie et que je court il me court après pour jouer. le seul truc que je laisse pas passer c'est que comme avec ses potes, il me saute pas dessus . Je l'ai eu a 6 mois sauvage donc c'est vrai que j'ai une relation pas du tout humain/cheval. c'est autre chose mais pas cheval/cheval car on met plus de limite que un cheval bien sur

voila c'est une relation dans ce genre que j'ai avec mon loulou bien que je pense mettre plus de limite que toi
mais il se frotte a moi aussi (comme tout mes loulou) et ce que j'aime faire par dessus tout c'est mettre mon nez a coté du sien en respirer fort, souffler comme ils le font quand ils rencontre de nouveaux chevaux. je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire

moi aussi je voit pas les couples cheval/cavalier en dominant/domminé. Ils sont très intelligent, ils savent quand on leur veux du bien ou non, et savent tirer leurs avantages à chaque situation. Mon Pilgrim est un cheval très froid et pourtant c'est le plus gentil quand je lui apporte à manger.. Mon poulain lui, est beaucoup plus bisounours, mais pas aussi coopératif que Pilgrim quand je lu demande un truc qu'il veux pas faire.

Je voit la relation comme ça, d'égale à égale, on bosse ensemble, on vie ensemble. Je leur fait peut être trop confiance, je sais pas.. Et ça avec des hongres, juments, ou étalons.

cerber07 a écrit le 21/05/2013 à 21h52: voila c'est une relation dans ce genre que j'ai avec mon loulou bien que je pense mettre plus de limite que toi mais il se frotte a moi aussi (comme tout mes loulou) et ce que j'aime faire par dessus tout c'est mettre mon nez a coté du sien en respirer fort, souffler comme ils le font quand ils rencontre de nouveaux chevaux. je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire

Moi je le fait dans ses naseaux .

spoutnik01 a écrit le 21/05/2013 à 21h54: Moi je le fait dans ses naseaux .

et tu ne trouve pas qu'apres il est plus proche comme connecté a toi (c'est l'impression que çame fait..)

Pilgrim: chaque cheval est different, a nous de nous adapter. et quand la relation peut evoluer jusqu'a "l'egalité" alors c'est ce qu'il y a de mieux donc dans ce cas tu ne fait pas "trop confiance" si tu le connais bien sur. ne pas agir de meme manier avec un nouveau qu'on ne connais pas! evidement

cerber07 a écrit le 21/05/2013 à 22h02: et tu ne trouve pas qu'apres il est plus proche comme connecté a toi (c'est l'impression que çame fait..):

Si grave ^^ mais on est pas mal connecter. don pré un peu vallonnée donc de tout les proprio sur place mon cheval est le seul a venir quand il entend le son de ma voix. Donc quand je me gare et meme si on se voit pas car il est on fond du pré je l’appelle et il vient. Après sa dépend des jours sois au pas tranquille. sois au taquet au galop mais il hennit toujours mon cœur
et tant que je suis a la pension il reste quasi devant la clôture et quand je m'occupe pas assez dès que je bouge il ronfle pour m'appelle . il reste toujours la ou il me voit et dès qu'il voit le licol et que je m'approche de la porte du pré il vient. j'ai de la chance. c'est pour sa même si certain truc pourrait être "dangereux" pour la plupart des personnes je veux rien changer car j'ai peur de changer cela.

plume29 a écrit le 21/05/2013 à 20h10: Si tu n'est ni un leader, ni un dominant qu'es tu pour tes étalons?

On est sur un plan d'égalité, il me respect, je le respect. Dans notre relation c'est donnant-donnant.
Chez moi, les chevaux son a pré a l'année avec foin a volonté se qui leurs suffie largement au vue de leurs térrible état de maigreur avancé .
Mon entier (comme tout les autres) savent trés bien que quand on rentre a l'écurie on travail et apres le travail on a le droit a du granulé. Du coup les chevaux sont toujours ravie de rentré à l'écurie et content de travailler parce qu'il savent que derrière ils auront une recompense.
Et ça marche pareil pour tout, ils savent que si ils font se qu'on leurs demande, il seront recompensé alors soit avec des granulé soit autrement mais dans tout les cas quelques chose d'agréable qui leurs fera plaisir du coup ils aiment nous faire plaisir.

Ici pas de relation dominant/dominé, ni de relation leadeur/suiveur mais une véritable relation d'égale à égale.

Je suis aussi le point de repere de mes chevaux (hongre, jument ou entier), c'est quand même moi qui les nourris, leurs donne a boire, les soignes, bref c'est moi qui m'occupe d'eux et ils savent trés bien que étre avec moi c'est agréable.
Mon entier hennis quand il me vois arrivé ou qu'il entends ma voix. Il viens me voir au trot, me suis partout dans son pré si il n'y a rien de plus interessant a faire evidement.

Par contre il y a des regles qu'il se doit de respecter et des regles que moi même je respect.
Par exemple quand je sangle c'est tous doucement, trous par trous, si je vais plus vite, il se me regard les oreille legerment en arriere l'air de dire "OH, doucement!", c'est trés claire, pas agressif mais juste une demande de sa part! Idem pour la couverture, il ne supporte pas que je la remette en place sur son dos en tirant dessus vers l'avant ou sur un coté quand elle est attaché, du coup je détache et replace la couverture.
C'est peut étre idiot mais ça me semble essentiel, on a tous des chose qu'on tolere et d'autre qu'on tolere moins, question de confort ou de sécurité, si je lui demande de respcter ces chose, je me dois de respecter celle qu'il m'impose (ou plutot me demande)?

Vous me trouverais peut étre folle, mais quand je vois la relation que j'ai avec mes chevaux, quand je vois d'autre gens les cotoyer, etc... oui mais chevaux sont bien elevé donc je me dit que ma façon de faire n'est pas si mal que ça.
C'est peut étre et surement pas la seul méthode de faire mais temps que le resultat est la, ça me vas.

spoutnik01 a écrit le 21/05/2013 à 22h07: Si grave ^^ mais on est pas mal connecter. don pré un peu vallonnée donc de tout les proprio sur place mon cheval est le seul a venir quand il entend le son de ma voix. Donc quand je me gare et meme si on se voit pas car il est on fond du pré je l’appelle et il vient. Après sa dépend des jours sois au pas tranquille. sois au taquet au galop mais il hennit toujours mon cœur et tant que je suis a la pension il reste quasi devant la clôture et quand je m'occupe pas assez dès que je bouge il ronfle pour m'appelle . il reste toujours la ou il me voit et dès qu'il voit le licol et que je m'approche de la porte du pré il vient. j'ai de la chance. c'est pour sa même si certain truc pourrait être "dangereux" pour la plupart des personnes je veux rien changer car j'ai peur de changer cela.

pareil mon pré fait 5 ha.. je hurle son nom et d'un coup je l'entend hennir puis je le vois apparaitre et dés qu'il me vois il se cabre arrive au galop comme un fou furieux et pile a 1m de moi en laissant des traces dans le sol. ce genre de choses ne change pas!! a moins de vraiment le traumatiser mais moi la 1ere année ou je l'ai eu on a eu des haut et des bas mais il a toujours fait ça. au contraire ça s'accentue avec le temps (avant il arrivait au pas et ne se cabrai pas)