Pré-débourrage à 2 ans

Personnellement ça me brancherait pas trop cette histoire...

Ça me fait beaucoup penser au join-up...

Et puis je trouve bizarre le raisonnement "Tu veux pas venir vers moi ? Ben galopes, épuises-toi à la tâche pour que tu viennes demander grâce quand tu sors fatigué..."

Et puis à 2 ans et demi, on laisse son cheval tranquille... Généralement ^^

Après c'est mon point de vue, j'aurais pas fait ça à ma jument

éthomagie bonjour

moi je pense s'incèrement que c'est des conner*e et que tu n'as pas besoin d'embeter ton cheval a 2ans avec sa

le desensibilisé au sac ect .. pourquoi pas mais l'inconfort dans le rond de longe et tout je ferai pas

après pourquoi vouloir a tout pris pré debourrer , monter dessus en sac a patate avant d'envoyé au pré? enfin tu peux faire sa plus tard et la laisser tranquillement grandir au pré non ?

moi je vois la méthode plus comme de la soumission , et non pas une acceptation en douceur de différente chose , il va accepté et revenir parce qu'il n'as pas le choix , parce qu'il se soumet

c'est ma petite vision voila

Citation : Ça me fait beaucoup penser au join-up...

pareil

hs: on a écris en même temps ^^ tu es ma copine de façon de penser

Et la même chose 2 ans plus tard ?

Ça ne change rien niveau méthode, mais cheval plus mûr physiquement et mentalement.

Alors attention, c'est seulement une question, je le rappelle

Le but, je crois c'est de profiter que ton cheval n'a pas encore toute ces forces, je crois.

Mais je ne suis pas sûr..

baily a écrit le 15/05/2013 à 22h56: Alors attention, c'est seulement une question, je le rappelle Le but, je crois c'est de profiter que ton cheval n'a pas encore toute ces forces, je crois. Mais je ne suis pas sûr..

oui pour moi c'est vraiment de la soumission avant que le cheval puisse prendre le dessus

enfin si tu partais sur les trucs a la base plus éthologique je suis pas sur que ce soit le mieux

moi je le ferai pas a toi de voir , je pense que oui tu peux travailler le respect en longe part exemple marché pour faire un petit tour a pied , lui montré plein de nouveau truc mais sans la chasser pour autant ect .. sans soumettre de force en plus sa méthode doit créer un stress
sa créera une meilleur entente et confiance je pense

baily a écrit le 15/05/2013 à 22h56: Alors attention, c'est seulement une question, je le rappelle Le but, je crois c'est de profiter que ton cheval n'a pas encore toute ces forces, je crois. Mais je ne suis pas sûr..

Ça, c'est l'argument qui me fait penser direct à "viiite, on en profite tant qu'il est moins développé pour le soumettre et en faire ce qu'on veut !"

Bon, exemple perso : on a débourré ma jeune jument espagnole ces vacances. Elle a 5 ans. Ça a été très facile, et le fait que ce soit une boule de muscle n'y a rien changé...
Je comprends pas trop le raisonnement de cette cavalière en fait

Edit : utiliser la force, ou même l'inconfort, qu'il soit physique ou psychologique, est néfaste dans l'éducation du cheval.
"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage"

walibie a écrit le 15/05/2013 à 22h58: oui pour moi c'est vraiment de la soumission avant que le cheval puisse prendre le dessus enfin si tu partais sur les trucs a la base plus éthologique je suis pas sur que ce soit le mieux moi je le ferai pas a toi de voir , je pense que oui tu peux travailler le respect en longe part exemple marché pour faire un petit tour a pied ect .. sans soumettre de force sa créera une meilleur entente et confiance je pense

Soumission, j'le vois pas comme ça. Si le cheval vient vers toi directement, il n'a pas besoins de se fatiguer. Enfin il est en liberté totale quoi.

Promenade en longe et tout c'est good ça

baily a écrit le 15/05/2013 à 23h00: Soumission, j'le vois pas comme ça. Si le cheval vient vers toi directement, il n'a pas besoins de se fatiguer. Enfin il est en liberté totale quoi. Promenade en longe et tout c'est good ça

il est en liberté mais d'un autre coté il se fais chasser dans un lieu fermer si il ne revien pas , donc au final il n'as pas trop le choix, il ne peux pas s'éloigner de toi

walibie a écrit le 15/05/2013 à 23h02: il est en liberté mais d'un autre coté il se fais chasser dans un lieu fermer si il ne revien pas , donc au final il n'as pas trop le choix, il ne peux pas s'éloigner de toi

Et puis si vraiment il est obligé de tourner pendant X temps, au bout d'un moment il se dit "m*rde elle fait ch*er on va la rejoindre comme ça elle me foutra la paix".

Ca me fait penser à ce qui se passe dans Heartland en fait, la "méthode magique et impressionnante de Laura"

Join up, tu bousille juste le cheval en le shootant avec ses propres endorphine ( je crois)

C'est du join-up quoi...
On lobotomise le cheval, qui n'accepte pas les choses parce qu'il VEUT les accepter mais parce qu'il ne voit pas d'autre issus, qu'il est épuisé physiquement et mentalement...

Et ça sur plusieurs jours, pour bien lui faire entrer dans le crâne qu'il n'y a aucune échappatoire...

Pour moi c'est de la connerie... Qu'on veuille pré-débourrer à 2ans et demi/ 3ans juste pour faire découvrir le poids du cavalier à l'arrêt et à la limite, au pas... Je peux encore le concevoir...

Je suis pas pour mais si les choses sont faites en douceur et avec progression... C'est déjà ça...

Mais faire tourner au galop, dans un rond de longe (merci pour les jarrets...) en chassant le cheval, en le "désensibilisant" au sac plastique (allo,je voudrais une double lobotomie s'il vous plait...)



Fin je sais pas, le stresse que ça provoque chez le cheval, la résignation que ça demande de la part d'un bébé de 2ans, isolé des copains, enfermé avec un mec qui le chasse et qui le fait courir comme un dératé...

ça me soulève le coeur...
Quand je pense à la tête de mon cheval en plein débourrage en ce moment.. Toujours attentif, il participe, il ressent, il réagit, bref, il progresse...

C'est pas un cheval contraint, que je domine, à qui j'ordonne sans ménagement de courir jusqu'à épuisement pour finir par monter dessus alors qu'il est tremblant de fatigue...

C'est un jeune tout frais, qui découvre de nouvelles sensation en pleine confiance et en préservant son intégrité physique...

Je ne sait pas comment on peut éprouver de la satisfaction à faire les choses d'une telle manière...

baily a écrit le 15/05/2013 à 22h56: Le but, je crois c'est de profiter que ton cheval n'a pas encore toute ces forces, je crois.

Et on ressort ce même argument à l'envers quand le cheval commence à faire sa petite "crise" vers les 5-6 ans...

Pour moi à deux ans, un cheval n'est pas prêt dans sa tête à être autant sollicité. qu'il soit licolé et manipulé pour les soins de base, ok. Mais ça s'arrête là.

Soit c'est bien fait, avec un cheval bien dans sa tête (en l'occurrence de poulain) et bon, on le travail 2, 3 jours, on le relâche.

Soit c'est mal fait, il en garde un mauvais souvenir et le débourrage à ses 4 ans, va pas être du gâteau.

Epuisée pour le faire obéir, ouep bon, j'ai déjà vu, mais dans ce cas ou est la relation de "confiance" entre le cheval et le cavalier... Le message là, c'est tu cèdes volontairement (tu viens vers moi) ou je te fais soufflé comme personne jusqu'à ce que tu cèdes.

Je n'ai pas encore vu un seul débourrage qui me dise que le cheval n'est pas "traumatisé" durant quelques temps, par cet étape obligée.
Mais le faire juste pour dire... Voilà ce qui t'attend dans 2 ans... Déjà les animaux n'ont pas le même relationnel avec le "temps" qui passe que nous.

Pour ce qui est du licol éthologique... Faudra qu'on m'explique enfin ou est la douceur dans ce licol "plein de noeuds" qui font une forte pression des plus désagréable, si votre compagnon ne vous obéis pas de suite au doigt et à l'oeil.

Il y a un autre moyen d'épuiser au débourrage...

- Cela consiste à le mettre à l'eau jusqu'au épaules... Et tu le montes. La force de pénétration de l'eau et les efforts qu'il fait (ou essaie de faire) vont vite avoir raison de sa résistance.
- lui entraver les pieds... Les deux de devants ensemble, relayé à une patte arrière avec une longe de contrôle... Il se rebelle on tire, il se couche...Et on recommence
- le poursuivre a dos d'un autre cheval (ce qui revient presque à l'idée de la longe) jusqu'a ce que épuisé il s'arrête, presque incapable de mettre un sabot devant l'autre.
- le bloquer dans un espace réduit (un peu comme une "cage de ferrage" ou "les st... (je sais plus le nom) et se mettre sur son dos (attention, les parrois sont incurvées pour éviter que le cavalier ne se coince les jambes


Bref des méthodes débourrage..... , y'en a des tonnes.

Si tu veux mon avis, laisse le tranquille jusque ces 4 ans... Cette étape sera désagréable une fois, et une fois seulement

marynn a écrit le 15/05/2013 à 23h05: C'est du join-up quoi... On lobotomise le cheval, qui n'accepte pas les choses parce qu'il VEUT les accepter mais parce qu'il ne voit pas d'autre issus, qu'il est épuisé physiquement et mentalement... Et ça sur plusieurs jours, pour bien lui faire entrer dans le crâne qu'il n'y a aucune échappatoire... Pour moi c'est de la connerie... Qu'on veuille pré-débourrer à 2ans et demi/ 3ans juste pour faire découvrir le poids du cavalier à l'arrêt et à la limite, au pas... Je peux encore le concevoir... Je suis pas pour mais si les choses sont faites en douceur et avec progression... C'est déjà ça... Mais faire tourner au galop, dans un rond de longe (merci pour les jarrets...) en chassant le cheval, en le "désensibilisant" au sac plastique (allo,je voudrais une double lobotomie s'il vous plait...) Fin je sais pas, le stresse que ça provoque chez le cheval, la résignation que ça demande de la part d'un bébé de 2ans, isolé des copains, enfermé avec un mec qui le chasse et qui le fait courir comme un dératé... ça me soulève le coeur... Quand je pense à la tête de mon cheval en plein débourrage en ce moment.. Toujours attentif, il participe, il ressent, il réagit, bref, il progresse... C'est pas un cheval contraint, que je domine, à qui j'ordonne sans ménagement de courir jusqu'à épuisement pour finir par monter dessus alors qu'il est tremblant de fatigue... C'est un jeune tout frais, qui découvre de nouvelles sensation en pleine confiance et en préservant son intégrité physique... Je ne sait pas comment on peut éprouver de la satisfaction à faire les choses d'une telle manière...

Oh, c'est bon j'l'ai pas fais encore !
J'le vois pas comme ça et cette cavalière non plus : Quand tu vois comment elle monte avec calme, légèreté (Contact hyper léger, très peu de main, toujours un mors le plus cool possible), j'ai du mal à voir le rapport. J'dois mal m'expliquer peut être.

Mais le coup du pauvre cheval, non elle doit pas le voir du tout comme ça.

topchevaux a écrit le 15/05/2013 à 23h08: Bref des méthodes débourrage..... , y'en a des tonnes.

La vraie méthode, c'est qu'il n'y en a pas. Mais ça, avant de le faire rentrer dans l'inconscient collectif.....