Pré-débourrage à 2 ans

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Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 22h44

Bonjour !

Dans ma tête, tout à toujours été très claire : Les débourrages, c'est à 4 ans, que le cheval puisque faire sa croissance tranquillement. (Je parle de longe et monter dessus, pas la manipulation et travail à pied, bien entendu.)

Seulement, aujourd'hui en parlant avec une personne de mon écurie (une pro, vraiment très très bonne cavalière et qui as déjà beaucoup débourré, donc beaucoup d'expériences m'a parler d'une méthode américaine de pré-débourrage à 2 ans et demi. J'explique un peu :

Cette méthode consiste à faire galoper le cheval autour de soit (rond de longe est l'idéal). Le cheval étant à un moment ou un autre fatigué, il se trouve dans une situation d'inconfort. On laisse donc le cheval passer au trot, puis au pas. Si le cheval s'arrête et vient vers nous, on caresse, sinon, on remet au galop et recommence l'exercice.

Quand c'est acquis, on désensibilise le cheval avec un sac plastique par exemple sur tout le corps en liberté. Toujours la même méthode : Si le cheval part, galop jusqu'à qu'il vienne.

Ensuite, même chose pour mettre la selle. Pas de filet, c'est un pré débourrage en licol éthologique (ou licol plat, je ne sais plus).

Quand cela est acquis, on met une pression en tirant sur une rêne (attachée au licol) : on fait des deux côtés, le but étant que le cheval comprenne qu'il doit céder et ne pas se battre avec l'homme.

Quand ça c'est bon, sac à patate, puis enfin, à cheval. On fait ça un quart d'heure par jour pendant 2-3 jours puis c'est bon, dada au pré jusqu'à ces 4 ans.

Donc voilà, j'ai une entière confiance en cette personne (d'ailleurs de TOUT les gens que je connais, c'est pour moi la seule en qui j'aurais confiance totale pour le débourrage).

Que trouvez vous à cette méthode ? Je dis quand même que si ma jument est dans un îc de croissance (Cul plus haut que le garrot), je ne le ferrais pas à ce moment, évidemment.

Merci

Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 16h47

Je pense qu'on peut clore le post : Baila ferra donc ce que j'ai prévu depuis le début : Pré-débourrage l'été 2014 (elle aura donc 3 ans et 4 mois), retour au pré pour la croissance des 4 ans tout l'hiver puis on commencera doucement quand les beaux jours reviendrons en 2015.

En attendant, elle fait déjà beaucoup de promenades en main, donne les pieds (parage hier que s'est passé parfaitement, elle n'a pas bougé), un peu d'attache parfois et beaucoup de travail de respect. Petit à petit, j'aimerais inclure les mots "trot", "pas" et "galop", pour pouvoir pré débourré en apprenant que les gestes vont avec les mots.

Merci d'avoir répondu, ça m'aurait ouvert les yeux

Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 18h17


laurilo a écrit le 16/05/2013 à 11h47:
Bon bon bon, attention je vais faire un gros cheveux dans la soupe^^

Comme je-ne-sais-plus-qui-qui-l'as-écrit-sur-le-post. J'ai moi-même vu un reportage sur Monty Roberts qui était passé sur Equidia.

Je suis resté émerveillé par cette méthode et je pense vraiment que c'est une méthode travaillé et réfléchi par Mr Roberts depuis des années!

Après voilà, je ne pense pas que c'est une méthode à mettre dans les mains de n'importe qui, il utilise des gestes, des postures, une respiration que l'on ne peux pas, nous, pauvre spectateur, détécté comme ça. Et l'on ne peux pas se prétendre au même niveau que lui en regardant une vidéo...

Donc voilà je vais peut être passé pour la méchante qui "défend" le méchant monsieur qui fait courir les chevaux jusqu'à ce qu'il s'épuise. Mais c'est une méthode comme une autre et pas forcément pire que certaine...

Allez-y casser moi je n'attend que ça (sado maso bonjour )


Juste pour revenir la dessus: oui c'est un homme de cheval, il a le truc qui fait que ça marche; il s'est opposé aux techniques de débourrage violentes.
Mais d'un autre côté sa méthode reste très contestable, et c'est tout ce qu'il y a à dire.
On remet pas en cause ses qualités de dresseur ! Il arrive a faire de ses chevaux ce qu'il en veut, surtout des cassés et des sauvages: donc le résultat est bien là. Mais le chemin pour y arriver peut être totalement différent
Et en effet il y a pire. Mais pourquoi ne pas vouloir le meilleur ?


Edité par missconti le 16-05-2013 à 18h18



Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 21h07


baily a écrit le 16/05/2013 à 16h47:
Je pense qu'on peut clore le post : Baila ferra donc ce que j'ai prévu depuis le début : Pré-débourrage l'été 2014 (elle aura donc 3 ans et 4 mois), retour au pré pour la croissance des 4 ans tout l'hiver puis on commencera doucement quand les beaux jours reviendrons en 2015.

En attendant, elle fait déjà beaucoup de promenades en main, donne les pieds (parage hier que s'est passé parfaitement, elle n'a pas bougé), un peu d'attache parfois et beaucoup de travail de respect. Petit à petit, j'aimerais inclure les mots "trot", "pas" et "galop", pour pouvoir pré débourré en apprenant que les gestes vont avec les mots.

Merci d'avoir répondu, ça m'aurait ouvert les yeux




Oui apprend lui les allures, le mien actuellement au débourrage ça nous aide beaucoup d'avoir la voix (d'ailleurs pour l'instant c'est beaucoup de voix, il connait les allures, droite, gauche "droit devant" et l'arrêt )

Un peu avant le débourrage tu peux faire quelques séances de longues rênes, je trouve ça très bénéfique pour un jeune, ça introduit le concept de direction et de demande venant de derrière (cavalier difficilement visible, comme à cheval) et ça sera ça de moins à apprendre le jour J

_holly_

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 17/05/2013 à 07h35


takerevenge a écrit le 16/05/2013 à 12h47:
je déteste les gens qui veulent faire "céder" leur chevaux, ridicule.. ça me débecte!


Je suis en sous marin et je me permets de réagir à ça.
Tu montes à cheval ?
Si tu ne montes pas, ce dégoût pour le principe de "céder" peut se comprendre.
Si tu montes, j'ai comme l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Peux tu nous expliquer comment tu travailles stp ?
Parce que faisant partie des "gens qui te débectent" j'aimerai une explication.

Tinangebleu

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 17/05/2013 à 08h00

En même temps y a "céder" et "céder" hein

Je te donne mon étalon, en ce moment chaud bouillant, et même à pied si tu ne veut pas le faire "céder" et ben ne rentre même pas dans son près

Signé: Une personne qui te débecte ...

EDIT: Et pour moi le terme "céder" = Acceptation d'une demande et non pas direct conflit

Edité par tinangebleu le 17-05-2013 à 08h06



Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 17/05/2013 à 08h10

Et bah moi je dis qu'il y a "céder" et il y a "réagir"
(pour dissocier une action de force et une simple demande^^)

Il y a céder par la force, en tirant comme un boeuf sur le mors, en compressant ses éperons contre les flancs, en mettant des enrênement qui contraignent le cheval...

Et il y a céder/réagir à une pression, une demande du cavalier: une flexion où on récompense en cédant nous même au bon moment, à une action de jambe pour accélérer, s'arrêter, déplacer les hanches... Céder à une demande simplement vocal "recule"...

Bref, c'est pas faire céder qui fait de nous des tyrans mais la façon dont on le demande...

Signé: une personne qui te débecte à moitié??

Edit: Tinange, transmission de pensée

Edité par marynn le 17-05-2013 à 08h12



Marmou

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Posté le 17/05/2013 à 08h45


_holly_ a écrit le 17/05/2013 à 07h35:


Je suis en sous marin et je me permets de réagir à ça.
Tu montes à cheval ?
Si tu ne montes pas, ce dégoût pour le principe de "céder" peut se comprendre.
Si tu montes, j'ai comme l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Peux tu nous expliquer comment tu travailles stp ?
Parce que faisant partie des "gens qui te débectent" j'aimerai une explication.


x)

J'ai failli réagir aussi mais je me suis dit que j'allais laisser tomber...

Même sans monter dessus, suivre en longe pour un poulain en éducation, c'est pas inné et c'est bien le principe de céder à la tension de la longe qu'on applique...

Missconti

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Posté le 17/05/2013 à 11h25


_holly_ a écrit le 17/05/2013 à 07h35:


Je suis en sous marin et je me permets de réagir à ça.
Tu montes à cheval ?
Si tu ne montes pas, ce dégoût pour le principe de "céder" peut se comprendre.
Si tu montes, j'ai comme l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Peux tu nous expliquer comment tu travailles stp ?
Parce que faisant partie des "gens qui te débectent" j'aimerai une explication.



marmou a écrit le 17/05/2013 à 08h45:

J'ai failli réagir aussi mais je me suis dit que j'allais laisser tomber...


ha pareil
j'ai failli répondre mais j'ai laissé béton...

La cession c'est un peu le principe de l'équitation mais bon...Même s'il y a céder et céder comme dit tinange
rien qu'apprendre a suivre en longe résulte d'une cession, pourtant on tire pas dessus...

Après si on veut absolument jouer avec les mots on pourra dire qu'il faut "indiquer" "proposer" "montrer" "faire réagir" "inciter" le cheval, mais c'est de l'hypocrisie car matériellement c'est la même chose !


Edité par missconti le 17-05-2013 à 11h29



Mylenep

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 18/05/2013 à 00h22


missconti a écrit le 16/05/2013 à 18h17:


Juste pour revenir la dessus: oui c'est un homme de cheval, il a le truc qui fait que ça marche; il s'est opposé aux techniques de débourrage violentes.
Mais d'un autre côté sa méthode reste très contestable, et c'est tout ce qu'il y a à dire.
On remet pas en cause ses qualités de dresseur ! Il arrive a faire de ses chevaux ce qu'il en veut, surtout des cassés et des sauvages: donc le résultat est bien là. Mais le chemin pour y arriver peut être totalement différent
Et en effet il y a pire. Mais pourquoi ne pas vouloir le meilleur ?



AMEN

Et idem pour ce qui est de céder, je n'ai pas voulu relever, mais ok avec Holly et toi !
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