Pré-débourrage à 2 ans

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Auteur
9045 vues - 99 réponses - 2 j'aime - 0 abonné

Baily

Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3331
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 22h44

Bonjour !

Dans ma tête, tout à toujours été très claire : Les débourrages, c'est à 4 ans, que le cheval puisque faire sa croissance tranquillement. (Je parle de longe et monter dessus, pas la manipulation et travail à pied, bien entendu.)

Seulement, aujourd'hui en parlant avec une personne de mon écurie (une pro, vraiment très très bonne cavalière et qui as déjà beaucoup débourré, donc beaucoup d'expériences m'a parler d'une méthode américaine de pré-débourrage à 2 ans et demi. J'explique un peu :

Cette méthode consiste à faire galoper le cheval autour de soit (rond de longe est l'idéal). Le cheval étant à un moment ou un autre fatigué, il se trouve dans une situation d'inconfort. On laisse donc le cheval passer au trot, puis au pas. Si le cheval s'arrête et vient vers nous, on caresse, sinon, on remet au galop et recommence l'exercice.

Quand c'est acquis, on désensibilise le cheval avec un sac plastique par exemple sur tout le corps en liberté. Toujours la même méthode : Si le cheval part, galop jusqu'à qu'il vienne.

Ensuite, même chose pour mettre la selle. Pas de filet, c'est un pré débourrage en licol éthologique (ou licol plat, je ne sais plus).

Quand cela est acquis, on met une pression en tirant sur une rêne (attachée au licol) : on fait des deux côtés, le but étant que le cheval comprenne qu'il doit céder et ne pas se battre avec l'homme.

Quand ça c'est bon, sac à patate, puis enfin, à cheval. On fait ça un quart d'heure par jour pendant 2-3 jours puis c'est bon, dada au pré jusqu'à ces 4 ans.

Donc voilà, j'ai une entière confiance en cette personne (d'ailleurs de TOUT les gens que je connais, c'est pour moi la seule en qui j'aurais confiance totale pour le débourrage).

Que trouvez vous à cette méthode ? Je dis quand même que si ma jument est dans un îc de croissance (Cul plus haut que le garrot), je ne le ferrais pas à ce moment, évidemment.

Merci

Marce_eux

Membre ELITE Or
  

Trust : 340  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 34535
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 10h50


marmou a écrit le 16/05/2013 à 10h50:


Ethomagie Marce, pas Etholomagie...


Pour moi c est la meme chose

Marmou

Membre ELITE Or
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10066
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 10h51


marce_eux a écrit le 16/05/2013 à 10h50:


Pour moi c est la meme chose


Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan *cri de Luc quand il apprend qui est son père*

Marce_eux

Membre ELITE Or
  

Trust : 340  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 34535
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 10h52


marmou a écrit le 16/05/2013 à 10h51:


Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan *cri de Luc quand il apprend qui est son père*



Niah niah niah

Loolie

Membre ELITE Bronze
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6570
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 10h55


baily a écrit le 16/05/2013 à 10h48:
J'ai décidé depuis les premiers messages que je ne le ferrais pas : Je ferrais donc bien ce que je voulais, pré débourrage NORMAL à 3 ans puis champs jusqu'à 4 ans.

Et je n'aime pas longer pour les jarrets, ça m'avait interpellé.

Merci de votre aide.


bah fallait le dire alors ;-) on peut pas deviner !

Mais ne te vexe pas comme ça, c'est dommage ...
si les réponses n'ont pas été dans le jugement, mais plutot dans la critique construite c'est bien parce qu'on se rend compte que ton but n'est pas de casser ta jument.
Ta très grande confiance en cette personne laissait vraiment sous entendre que tu ne te rends pas compte du joins up, de certaines absurdités de la méthode and Co.


(d'ailleurs tu n'as pas répondu a mes questions)

Calvesa

Maître
    

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1061
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 10h57


missconti a écrit le 16/05/2013 à 10h37:


après si chasser un 2 ans dans un rond de longe te semble correct en effet je ne peut rien dire!



En effet, chasser pour chasser n'a aucun intérêt pour moi. Mais oui, il m'arrive de chasser mon cheval si j'estime qu'il ne respecte pas mon espace où qu'il lâche ses "coups de cul joyeux" trop près de moi. C'est rare, mais ça arrive encore. Pour moi, c'est une manière d'éduquer comme une autre à condition de ne pas faire du join up dans le vent... Je chasse pour lui dire "là tu me manques de respect alors je veux pas te voir". Quand je fais descendre la pression au bout de quelques instants et qu'il vient à moi seul et dans le calme, c'est que c'est réglé.

Comme toi, je ne rentre dans aucune case et je prend un peu de tout pour travailler avec mon cheval.

Quand je parle de préjugés, ce n'est pas sur ce point là en particulier. J'ai bien écrit qu'il fallait prendre seulement ce qui nous intéresse, comme tu sembles le faire. Ce qui me gave, c'est de lire certains termes, toujours les mêmes, qui démontent l'équitation dite éthologique ou autre.

Cath87

Membre ELITE Or
  

Trust : 181  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14255
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h01


baily a écrit le 16/05/2013 à 10h49:


Ma pouliche grandie aussi tranquilement, je ne la fais pas chier avec "toutes ces histoires de join-up et d'éthomagies".

Merde.


faut arreter d'être aussi succeptible ! punaise si personne ne peut rien dire sur les posts....
relis bien ! beaucoup on dénoncé cette pratique oui , mais personne ne t'as critiqué personnellement ...

la crise d'ado ne t'es toujours pas passée ou quoi ?

au contraire je trouve que les gens qui sont contre ses méthodes ont détaillé, développé le pourquoi du comment.. c'esst vachement constructif...

perso je connais pas ses méthodes alors je vais pas critiquer mais relis ! ya rien d'agressif

Marynn

Membre d'honneur
  

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2043
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h06


baily a écrit le 16/05/2013 à 10h48:
J'ai décidé depuis les premiers messages que je ne le ferrais pas : Je ferrais donc bien ce que je voulais, pré débourrage NORMAL à 3 ans puis champs jusqu'à 4 ans.

Et je n'aime pas longer pour les jarrets, ça m'avait interpellé.

Merci de votre aide.


Le truc c'est que tu la défends en première et après tu ne réponds plus (parce que autre chose à faire, dodo, bref...) du coup on a presque plus parlé entre nous qu'avec toi...

Parce que quelqu'uun qui n''y connait rien tombe sur ce post il faut qu'il apprenne aussi ces choses

Combien de post par semaine sur "l'éthologie" parce que des jeunes filles ont vu un film, lu un article ou vu d'autre gens faire la même et qu'elles ne se posent pas les bonnes questions...


Calvesa: moi aussi je chasse/repousse mon cheval quand il me saoule... Là il est question de join-up pur puisqu'on chasse le cheval et on le fait galoper jusqu'à ce qu'il cède et revienne dans le calme (et épuisé ) au centre du rond et qu'on se sert de cette méthode pour faire découvrir le matériel...
Trop de stress pour la nouveauté que ça suggère...

Quand je chasse mon poulain c'est parce qu'il a eu un mauvais comportement et qu'il le sait, sinon je lui explique dans le calme
J'ai un poupou très stressé en liberté à la base, j'imagine ce qui aurait pu arriver si on avait utilisé cette méthode sur lui...

Calvesa

Maître
    

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1061
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h14

Là je suis totalement d'accord Marynn . Le principe d'épuiser son cheval pour ne pas qu'il réagisse, c'est carrément nul.

Ma réaction n'allait pas dans le sens de dire OUI à la méthode énoncée dans le post mais plutôt de dire NON à ceux qui donnent l'impression de tout mettre dans le même panier. J'ai vu un pré-débourrage à 2 ans et demi sans Join-up et à la cool. Pour autant, je ne l'aurais jamais fait sur mon dadoo. J'ai préféré attendre

Hralda

Membre d'honneur
 

Trust : 66  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1610
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h17

Enfait tu parle du join-up

C'est vrai ce qui a été dit, il n'existe pas une seule méthode...Personne de détient la THE méthode.. Tout dépend du cheval.

Moi je monte western et j'ai un coach formé aux US par les plus grands (Pat PARELLI, Ray HUNT, Buck BRANNAMAN ou encore Tom DORRANCE,...) et la-bas ils débourrent effectivement leurs chevaux à 2.5 ans.
Et perso, j'adhère totalement cette méthode (beaucoup trop longue à expliquer...D'ailleurs pas mal de choses fausses et d'apriori ont été dis la-dessus, mais pas la peine d'y revenir car je vais juste me faire incendier et critiquer. Et je déteste quand les post partent en couille).
D'ailleurs avec mon futur-poulain ce sera pareil

Après faut pas tomber dans les clichés (quand on connaîs pas on a malheureusement tendance à le faire)...Les chevaux sont débourrés tôt mais apprennent tout en douceur, ils sont pas montés 4h par jour depuis leur 2.5 ans

Des récentes études vétérinaires (faut que je les retrouve pour vous mettre les références), ont trouvé que l'age auquel un cheval emmagasine le plus d'informations le plus vite se situe entre 2-4,5 ans...

Bref, l'age idéal du débourrage est un éternel débat sans fin de toutes façon... Personne ne pourra donner la bonne réponse



(je sens que je vais avoir le droit à 1'000 de critiques comme j'ai dit que mon poulain sera débourré à 2.5 ans... hahaha. C'est dommage, j'éspère que ça ne se passera pas comme ça...Car on en revient à, dès qu'on a un avis différent, se faire traiter de tout les noms...Alors qu'à la base on est tous ici pour partager nos avis et rester "ouvert")

Edité par hralda le 16-05-2013 à 11h30



Marynn

Membre d'honneur
  

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2043
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h20


calvesa a écrit le 16/05/2013 à 11h14:
Là je suis totalement d'accord Marynn . Le principe d'épuiser son cheval pour ne pas qu'il réagisse, c'est carrément nul.

Ma réaction n'allait pas dans le sens de dire OUI à la méthode énoncée dans le post mais plutôt de dire NON à ceux qui donnent l'impression de tout mettre dans le même panier. J'ai vu un pré-débourrage à 2 ans et demi sans Join-up et à la cool. Pour autant, je ne l'aurais jamais fait sur mon dadoo. J'ai préféré attendre



Oui parfaitement d'accord aussi...
Je l'ai dit au début, je ne suis pas pour le pré-débourrage à 2ans et demi à la base mais si c'est fait en douceur et sans trop en demander je peux encore le concevoir...

Ce qui est important finalement c'est la façon de faire les choses parce que le join-up sur un cheval, qu'il ait 2, 4, 8 ou 15 ans c'est tout aussi mauvais

Marynn

Membre d'honneur
  

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2043
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h27


hralda a écrit le 16/05/2013 à 11h17:
Enfait tu parle du join-up

C'est vrai ce qui a été dit, il n'existe pas une seule méthode...Personne de détient la THE méthode.. Tout dépend du cheval.

Moi je monte western et j'ai un coach formé aux US par les plus grands (Pat PARELLI, Ray HUNT, Buck BRANNAMAN ou encore Tom DORRANCE,...) et la-bas ils débourrent effectivement leurs chevaux à 2.5 ans.
Et perso, j'adhère totalement cette méthode.
D'ailleurs avec mon futur-poulain ce sera pareil

Après faut pas tomber dans les clichés (quand on connaîs pas on a malheureusement tendance à le faire)...Les chevaux sont débourrés tôt mais apprennent tout en douceur, ils sont pas montés 4h par jour depuis leur 2.5 ans

Des récentes études vétérinaires (faut que je les retrouve pour vous mettre les références), ont trouvé que l'age auquel un cheval emmagasine le plus d'informations le plus vite se situe entre 2-4,5 ans...

Bref, l'age idéal du débourrage est un éternel débat sans fin de toutes façon... Personne ne pourra donner la bonne réponse



Je réagis juste sur ce qui est en gras.
Du coup, pourquoi monter dessus à 2ans et demi? Si je prend l'exemple de mon cheval...
Commencer le pré-débourrage à 3ans (tout découvrir, le matériel, les installations..), là il a 4ans et en plein débourrage monté donc j'ai encore 6mois où il emmagasine un max d'info et dans le même temps je respecte sa croissance et sa forme physique...

Un cheval débourré à 2ans on sera tenté d'avancé plus vite et de forcer plus vite aussi... Ou alors des exceptions qui vont attendre mais beaucoup de jeune sont super fière de sortir en compèt avec des jeunes qui n'ont même pas 4 ans révolus, qui enchainent 1m et plus à la maison et dress comme des grands avec mise sur la main, trop assis et figure de dressage...

Hralda

Membre d'honneur
 

Trust : 66  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1610
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h40

Marynn je suis totalement d'accord avec toi.
Des "poulains" sorti en concours de saut ou de dressage je trouve ça vraiment dégueulasse.
Et effectivement c'est souvent pour se la péter que les gens font ça... Du genre "mon jeune de 3 ans fais des meilleurs résultats que le tien de 12 ans".
J’adhère pas du tout ça !

Aux US on commence tôt pour qu'ils apprennent le plus vite possible à serrer les fesses et à s'en remettre à toi devant un danger.
Car quand tu vas garder tes troupeaux et autre, et que tu te retrouve face à face avec un ours, ben t'as plutôt intérêt à ce que ton cheval serre les fesses et s'en remette complètement à toi.
(ce ne serait d'ailleurs pas possible avec un cheval "cassé", car comme la relation ne serait pas basée sur la confiance, au moindre soucis l'instinct de fuite prendrait le dessus)
Bon, pis faut dire aussi qu'aux US, nos chevaux ils vivent H24 en troupeau et en semi-liberté, et quand ils sont montés c'est pour garder le bétail, donc c'est pas les JO non plus, il faut juste de l'endurance et des bons pieds. (je parle donc le l'équitation de travail)

Edité par hralda le 16-05-2013 à 11h41



Tango59

Membre VIP
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5097
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h43


marynn a écrit le 16/05/2013 à 11h27:


Je réagis juste sur ce qui est en gras.
Du coup, pourquoi monter dessus à 2ans et demi? Si je prend l'exemple de mon cheval...
Commencer le pré-débourrage à 3ans (tout découvrir, le matériel, les installations..), là il a 4ans et en plein débourrage monté donc j'ai encore 6mois où il emmagasine un max d'info et dans le même temps je respecte sa croissance et sa forme physique...

Un cheval débourré à 2ans on sera tenté d'avancé plus vite et de forcer plus vite aussi... Ou alors des exceptions qui vont attendre mais beaucoup de jeune sont super fière de sortir en compèt avec des jeunes qui n'ont même pas 4 ans révolus, qui enchainent 1m et plus à la maison et dress comme des grands avec mise sur la main, trop assis et figure de dressage...

Tout à fait d'accord avec toi.

Attendre 4 ans ne nous bouchera pas le trou d'cul !
On a des années et des années à vivre avec eux , laissons les un peu tranquille au moins 4 ans dans leur vie !

Et attention hein , laissez tranquille ne veut pas dire laisser au pré et venir au bout de 4 ans poser la selle et
Il faut tout un temps d'adaptation , on le manipule , le fait sortir en extérieur , le désensibilise à tout objets ou situation , lui apprendre le respect et tout ce qui s'en suit.( et je parle pas des tours de cirque , et notamment des révérence, campo ect très mal fait qui bousille plus qu'autre chose )

Je pense qu'on à beaucoup de chose à faire en 4 ans avant de leur grimper dessus

Marynn

Membre d'honneur
  

Trust : 34  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2043
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h47

J'avais pas pensé à la rencontre avec un ours, j'avoue me contenter des sacs plastique et engins motorisés pour l'instant


Après voilà, moi ce que je ne cautionne pas c'est les pros qui débourre à 2ans/2ans et demi (voir 18mois pour certains et je parle pas des courses ) pour les gens alors qu'ils savent que le cheval sera exploité tout de suite...

En faite, dans le fond c'est surtout l'optique "profiter de la faiblesse" qui me hurler (parce qu'on m'a dit de faire comme ça avec le mien et que je les ai envoyés dans le mur) et par association de trop forcer sur un corps pas prêt pour un tel travail...

Après si le cheval est en forme, qu'il a une bonne vie en troupeau, avec une bonne alimentation (et pas ces sal*peries chimiques et pleine de mélasse...) et qu'on l'embête à faire du pas en extérieur 1 fois par semaine... C'est "moins pire" comme je dis

Laurilo

Membre d'honneur
  

Trust : 244  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2490
0 j'aime    
Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h47

Bon bon bon, attention je vais faire un gros cheveux dans la soupe^^

Comme je-ne-sais-plus-qui-qui-l'as-écrit-sur-le-post. J'ai moi-même vu un reportage sur Monty Roberts qui était passé sur Equidia.

Je suis resté émerveillé par cette méthode et je pense vraiment que c'est une méthode travaillé et réfléchi par Mr Roberts depuis des années!

Après voilà, je ne pense pas que c'est une méthode à mettre dans les mains de n'importe qui, il utilise des gestes, des postures, une respiration que l'on ne peux pas, nous, pauvre spectateur, détécté comme ça. Et l'on ne peux pas se prétendre au même niveau que lui en regardant une vidéo...

Donc voilà je vais peut être passé pour la méchante qui "défend" le méchant monsieur qui fait courir les chevaux jusqu'à ce qu'il s'épuise. Mais c'est une méthode comme une autre et pas forcément pire que certaine...

Allez-y casser moi je n'attend que ça (sado maso bonjour )
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Pré-débourrage à 2 ans
 Répondre au sujet