Pré-débourrage à 2 ans

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Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 22h44

Bonjour !

Dans ma tête, tout à toujours été très claire : Les débourrages, c'est à 4 ans, que le cheval puisque faire sa croissance tranquillement. (Je parle de longe et monter dessus, pas la manipulation et travail à pied, bien entendu.)

Seulement, aujourd'hui en parlant avec une personne de mon écurie (une pro, vraiment très très bonne cavalière et qui as déjà beaucoup débourré, donc beaucoup d'expériences m'a parler d'une méthode américaine de pré-débourrage à 2 ans et demi. J'explique un peu :

Cette méthode consiste à faire galoper le cheval autour de soit (rond de longe est l'idéal). Le cheval étant à un moment ou un autre fatigué, il se trouve dans une situation d'inconfort. On laisse donc le cheval passer au trot, puis au pas. Si le cheval s'arrête et vient vers nous, on caresse, sinon, on remet au galop et recommence l'exercice.

Quand c'est acquis, on désensibilise le cheval avec un sac plastique par exemple sur tout le corps en liberté. Toujours la même méthode : Si le cheval part, galop jusqu'à qu'il vienne.

Ensuite, même chose pour mettre la selle. Pas de filet, c'est un pré débourrage en licol éthologique (ou licol plat, je ne sais plus).

Quand cela est acquis, on met une pression en tirant sur une rêne (attachée au licol) : on fait des deux côtés, le but étant que le cheval comprenne qu'il doit céder et ne pas se battre avec l'homme.

Quand ça c'est bon, sac à patate, puis enfin, à cheval. On fait ça un quart d'heure par jour pendant 2-3 jours puis c'est bon, dada au pré jusqu'à ces 4 ans.

Donc voilà, j'ai une entière confiance en cette personne (d'ailleurs de TOUT les gens que je connais, c'est pour moi la seule en qui j'aurais confiance totale pour le débourrage).

Que trouvez vous à cette méthode ? Je dis quand même que si ma jument est dans un îc de croissance (Cul plus haut que le garrot), je ne le ferrais pas à ce moment, évidemment.

Merci

Topchevaux

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h15


demoisellevip a écrit le 15/05/2013 à 23h11:

La vraie méthode, c'est qu'il n'y en a pas. Mais ça, avant de le faire rentrer dans l'inconscient collectif.....


je suis d'accord avec ça.
Y'en a pas de toute prête... Déjà par ce que chaque cheval est différent

Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h16


baily a écrit le 15/05/2013 à 23h09:


Oh, c'est bon j'l'ai pas fais encore !
J'le vois pas comme ça et cette cavalière non plus : Quand tu vois comment elle monte avec calme, légèreté (Contact hyper léger, très peu de main, toujours un mors le plus cool possible), j'ai du mal à voir le rapport. J'dois mal m'expliquer peut être.

Mais le coup du pauvre cheval, non elle doit pas le voir du tout comme ça.


Bah explique comment tu le vois alors... Parce que pour moi, épuiser un cheval et profiter qu'il ne puisse plus se défendre pour monter dessus... C'est pas "doux, léger ou cool"

Et comme d'autres, le licol en corde n'est pas doux non plus...

Edité par marynn le 15-05-2013 à 23h17



Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h29

L'histoire du galop dans le rond de longe ça fait penser à Heartland...


Topchevaux

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h30


missconti a écrit le 15/05/2013 à 23h29:
L'histoire du galop dans le rond de longe ça fait penser à Heartland...




ouep ou l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux, vers la fin... Selle western, pattes entravés et on tourne, on tourne...

je te suis dehors lol

Edité par topchevaux le 15-05-2013 à 23h30



Demoisellevip

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h34


missconti a écrit le 15/05/2013 à 23h29:
L'histoire du galop dans le rond de longe ça fait penser à Heartland...



Ou à Parelli et Monty Roberts...

Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h38

Déjà que le débourrage/le harnachement est par nature inconfortable, pourquoi rajouter en plus des contraintes ? La notion d'apprentissage par l’inconfort c'est "l'équit étho", perso j'adhère pas... pour l'avoir déjà vu faire, ça lobotomise pas faut pas pousser, mais ce n'est pas une méthode logique...

comme l'histoire du sac plastique...

j'ai vu une pro de la cense le pratiquer sur un jeunot qui avait peur des tracteurs: dès que le cheval passait près du tracteur et s'agitait (voulait fuir/pointait) elle le retenait avec la longe en agitant son sac plastoque autour de lui. Dès qu'il s'immobilisait elle arrêtait le sac. Alors c'était pas violent ni rien, le cheval a fini par comprendre à la reflexion, mais il a des façons de faire tellement plus simples et plus logiques !!
pour moi c'est les friandises/la voix, mais ça peut être l'habituation (comme l'habituation du cheval de rando a tous les objets non-identifiés quoi...mais apparemment ça n'existe plus ça!) * j'ose pas dire désensibilisation car c'est un mot utilisé par l'équit étho du sac plastique d'ailleurs *

Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h41


demoisellevip a écrit le 15/05/2013 à 23h34:

Ou à Parelli et Monty Roberts...


Alors eux sérieux, autant ils ont le mérite de s'être opposé aux méthodes complétement barbares des cow boys du siècle dernier, autant des fois tu te demande d'où ils sortent leurs idées de leadership-chef de troupeau... même dans le dressage des chiens cette notion existe pas !


Edité par missconti le 16-05-2013 à 00h02



Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h49


missconti a écrit le 15/05/2013 à 23h38:
Déjà que le débourrage/le harnachement est par nature inconfortable, pourquoi rajouter en plus des contraintes ? La notion d'apprentissage par l’inconfort c'est "l'équit étho", perso j'adhère pas... pour l'avoir déjà vu faire, ça lobotomise pas faut pas pousser, mais ce n'est pas une méthode logique...

comme l'histoire du sac plastique...

j'ai vu une pro de la cense le pratiquer sur un jeunot qui avait peur des tracteurs: dès que le cheval passait près du tracteur et s'agitait (voulait fuir/pointait) elle le retenait avec la longe en agitant son sac plastoque autour de lui. Dès qu'il s'immobilisait elle arrêtait le sac. Alors c'était pas violent ni rien, le cheval a fini par comprendre à la reflexion, mais il a des façons de faire tellement plus simples et plus logiques !!
pour moi c'est les friandises/la voix, mais ça peut être l'habituation (comme l'habituation du cheval de rando a tous les objets non-identifiés quoi...mais apparemment ça n'existe plus ça!) * j'ose pas dire désensibilisation car c'est un mot utilisé par l'équit étho du sac plastique d'ailleurs *



ça aussi!

A chaque nouveauté on chasse le cheval et on le force à courir jusqu'à ce qu'il revienne...

Comment on peut baser une relation de confiance là-dessus? Comment on peut penser à avoir un cheval serein et attentif devant l'inconnu? Comment on peut développer la curiosité et la réflexion avec une telle méthode??

Mon cheval adore tout ce qui est nouveau! Même ce qui est sensé faire peur genre une bâche, un tracteur ou votre tant aimé sac plastique!!

Pour lui c'est l'occasion de découvrir un truc et d'avoir un une récompense...

Attention, 1/4 prétentieuse:

J'ai jamais fait de sale coup à mon cheval, pas de mauvaise surprise ou de frayeur provoqué... Quand je lui présente un truc, même si ça fait peur il y va parce qu'il a confiance en moi et que si moi j'y vais ou que je lui dit d'y aller c'est qu'il n'y a pas de risque et souvent une récompense à la clef!!


Y'a tellement de chose a faire avec le renforcement positif...

Mais comme Topchevaux et Demoisellevip, je ne pense pas qu'il y ait de méthode, il y a des bases, un principe (R+ par exemple) et ensuite il faut se caler sur le rythme du cheval pour faire les choses correctement et au bon moment (ni trop, ni pas assez...)

Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h55

Ah oui voilà je cherchais le mot: renforcement positif.

Ben tous les pros avec qui j'ai bossé l'utilisaient, même des instructeurs de la vieille école...
donc clairement les chuchoteurs je les vois comme des extra terrestres...

Amaz1

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 23h58

En réalité fin de mon expérience perso quand un poulain est manipulé depuis petit qu'on le débourre à 4 ou 5 ans y'a pas vraiment de problème à condition bien entendu qu'on lui ai tout montré avant !

Didi va sur ses 3 mois et donne déjà les pieds ( en pature) marche au licol avec maman et vient bien quand on l'appelle ...

Perso je me vois mal épuiser ( parce que c'est de l'épuisement faut pas se leurrer) un cheval pour grimper dessus c'est pire que de le soumettre ...

Méthode barbare sous le couvert de l'éthomagie !

Edit : c'quoi le rapport entre sac plastique et débourrage siouplait parce que je ne vois pas ce que le sac fout la dedans en fait

Edité par amaz1 le 16-05-2013 à 00h03



Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h03


amaz1 a écrit le 15/05/2013 à 23h58:
En réalité fin de mon expérience perso quand un poulain est manipulé depuis petit qu'on le débourre à 4 ou 5 ans y'a pas vraiment de problème à condition bien entendu qu'on lui ai tout montré avant !

Didi va sur ses 3 mois et donne déjà les pieds ( en pature) marche au licol avec maman et vient bien quand on l'appelle ...

Perso je me vois mal épuiser ( parce que c'est de l'épuisement faut pas se leurrer) un cheval pour grimper dessus c'est pire que de le soumettre ...

Méthode barbare sous le couvert de l'éthomagie !


Nan mais c'est doux puisque le cheval vient "de lui même" au cente...

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h04

ha oui edit ça vient de me revenir: j'avais vu un interview de Roberts: il affirmait quand même mordicus que dans le rond de longe le cheval le considérait comme une jument dominante qui le chasse pour affirmer son autorité et l'amener à se soumettre. D'où le fait de faire fuir le cheval (dans un rond de longe, très logique vu qu'il y a pas de porte de sortie haha!)

autant envisager le débourrage comme le dressage d'un chien savant, au moins le but est de donner l'envie d'apprendre!

Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h23

Après le "pré-débourrage" à deux ans en soit ce n'est que de la manipulation du jeune cheval ( - enfin de ce que moi j'en ai constaté, après en effet les méthodes sont infinies - l'habituer peu à peu à nos code, nos moyens de communication, gestes, aux contraintes (tapis/protecs/selle/filet) qu'il devra accepter - rien le contact de tout cela sur leur peau n'est pas inné ! ce n'est rien d'autre que de le "domestiquer" en quelque sorte )

C'est essentiel en soi, les "cavaliers éthologues" ne l'ont certainement pas inventé ... !

Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h23


marynn a écrit le 16/05/2013 à 00h03:


Nan mais c'est doux puisque le cheval vient "de lui même" au cente...


owi mon cheval m'aime !

Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h28

:D

Oui j'ai lu le bouquin de Roberts... Bof, c'est bien écrit, c'est une jolie histoire... De là à dire que tout est à prendre tel quel... Faut avoir un peu de sens critique...

Ce mec, il a trouvé sa méthode et elle marche surement sur les chevaux traumatisés de la vie... C'est une grande avancé dans le monde du cheval (à l'époque^^)

Mais faut se dire que tout évolue encore aujourd'hui! Nos chevaux sont loin d'être des bêtes sauvages capturées au lasso dans la nature...
La très grande majorité est quand même manipulé (plus ou moins mais voient l'homme tout de même) depuis leur plus âge...

On leur apprend le respect, la confiance, on leur fait des câlins, des photos avec des coeurs...
Et pouf! Du jour au lendemain on applique une méthode basé sur le comportement naturel des chevaux sauvages et dans laquelle on cherche à tourner ce comportement en notre faveur pour faire accepter le premier contact avec l'homme...

On est loin du cheval sauvage ou du premier contact là...

Nos chevaux domestiques savent bien qu'on est pas des chevaux (et encore heureux parce que sinon on serait soumis à la hiérarchie du troupeau) et que les codes qu'ils ont avec nous sont différents...

Je suis d'accord avec le fait qu'on essaye différents moyens pour communiquer avec les chevaux mais le fait est qu'on ne peut pas communiquer avec LEUR code mais en instaurant les notres dès le plus jeunes âge afin que les jeunes sachent adopter 2 comportements:

1) naturel en troupeau, avec hiérarchie, dominant, dominé et tout ce qu'on peut observer... Tout ça avec ses congénères.
2) respect de l'humain, cette autre espèce qu'il côtoie au quotidien... Avec lequel il doit accepter le contact sur le corps, les différents soins et manipulations sans domination d'une part ou de l'autre (on ne domine pas un animal de 600kg...), qui gère sa vie, sa nourriture, ses entrées et sorties du pré... Bref, Dieu quoi

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses, globalement... Je ne hennit pas pour appeler mon cheval, je siffle... Je ne donne pas de coup de dent ou de coup de pied pour le corriger, je le pince ou le pousse en haussant le ton (et non pas en couinant xD)
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