Pré-débourrage à 2 ans

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Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 22h44

Bonjour !

Dans ma tête, tout à toujours été très claire : Les débourrages, c'est à 4 ans, que le cheval puisque faire sa croissance tranquillement. (Je parle de longe et monter dessus, pas la manipulation et travail à pied, bien entendu.)

Seulement, aujourd'hui en parlant avec une personne de mon écurie (une pro, vraiment très très bonne cavalière et qui as déjà beaucoup débourré, donc beaucoup d'expériences m'a parler d'une méthode américaine de pré-débourrage à 2 ans et demi. J'explique un peu :

Cette méthode consiste à faire galoper le cheval autour de soit (rond de longe est l'idéal). Le cheval étant à un moment ou un autre fatigué, il se trouve dans une situation d'inconfort. On laisse donc le cheval passer au trot, puis au pas. Si le cheval s'arrête et vient vers nous, on caresse, sinon, on remet au galop et recommence l'exercice.

Quand c'est acquis, on désensibilise le cheval avec un sac plastique par exemple sur tout le corps en liberté. Toujours la même méthode : Si le cheval part, galop jusqu'à qu'il vienne.

Ensuite, même chose pour mettre la selle. Pas de filet, c'est un pré débourrage en licol éthologique (ou licol plat, je ne sais plus).

Quand cela est acquis, on met une pression en tirant sur une rêne (attachée au licol) : on fait des deux côtés, le but étant que le cheval comprenne qu'il doit céder et ne pas se battre avec l'homme.

Quand ça c'est bon, sac à patate, puis enfin, à cheval. On fait ça un quart d'heure par jour pendant 2-3 jours puis c'est bon, dada au pré jusqu'à ces 4 ans.

Donc voilà, j'ai une entière confiance en cette personne (d'ailleurs de TOUT les gens que je connais, c'est pour moi la seule en qui j'aurais confiance totale pour le débourrage).

Que trouvez vous à cette méthode ? Je dis quand même que si ma jument est dans un îc de croissance (Cul plus haut que le garrot), je ne le ferrais pas à ce moment, évidemment.

Merci

Missconti

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h30

Tu préparais une fat réponse ^^

Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h37


missconti a écrit le 16/05/2013 à 00h23:


owi mon cheval m'aime !



Mon cheval "m'aime" ou au moins me respecte car il n'utilise pas ses codes naturels pour communiquer avec moi (menace du postérieur quand ça plait pas par exemple^^) à moi de respecter cet accord en essayant pas de communiquer avec une langue que je ne maitrise pas et que je ne peux pas physiquement maitrisé...



Un exemple bête pour imager ce que je dis...
Je suis française, nulle en espagnol mais j'ai quelques base en anglais et je me débrouille pas trop mal..
En face, mon cheval, qui lui parle espagnol, nul en français mais avec de petites bases en anglais...

Pourquoi essayer de lui parler espagnol alors que je comprend même pas vraiment ce que je dis et qu'il risque de mal d'interpréter mes paroles? Pour lui me parlerai espagnol alors qu'il sait que je ne comprendrai pas?
Pourquoi ne pas se contenter de l'anglais, qui, même si elle ne nous permet pas d'avoir des discussions élaborées suffira à nous comprendre dans les moments ou nous devrons communiquer??

Exemple un peu tiré par les cheveux, mais il est tard et j'aime bien cette idée (en plus je suis vraiment nulle en espagnol xD)

Edité par marynn le 16-05-2013 à 00h38



Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 00h40


missconti a écrit le 16/05/2013 à 00h30:
Tu préparais une fat réponse ^^



Une fois lancée on ne m'arrête plus!


(je m'énerve pas Madeleine, j'explique aux gens!! Oooh...)

Tinangebleu

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 05h56


baily a écrit le 15/05/2013 à 22h56:
Alors attention, c'est seulement une question, je le rappelle

Le but, je crois c'est de profiter que ton cheval n'a pas encore toute ces forces, je crois.

Mais je ne suis pas sûr..

Alors j'ai pas tout lut honte à moi mais la phrase que ta sortie cette cavalière est juste de non sens parce qu'elle pratique à 2 ans un join-up qui aura le même effet sur un cheval à 4ans!

Elle t'aurais dit pré- débourrage à 2ans dans le calme avec un poulain confiant à qui on prend le temps gentiment de tout montrer ok mais là direct elle met dans un rond de longe et elle fait courir pour épuiser

Malgré qu'elle soit très grande cavalière, elle prend quand même un peu le prétexte du cheval jeune et sans "défense" pour le pré-débourré.......
Un cheval de 4 ans lui ferait elle peur?

Loolie

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 07h24


baily a écrit le 15/05/2013 à 22h44:


Cette méthode consiste à faire galoper le cheval autour de soit (rond de longe est l'idéal). Le cheval étant à un moment ou un autre fatigué, il se trouve dans une situation d'inconfort. On laisse donc le cheval passer au trot, puis au pas. Si le cheval s'arrête et vient vers nous, on caresse, sinon, on remet au galop et recommence l'exercice.



Elle ne va plus rien comprendre ta pauv' pépétte !
Tu la chasse tant qu'elle ne vient pas vers toi, ... OK j'ai bien compris, c'est du join up.

Sauf que sur ton post, pour le moment, tu dis aussi qu'elle prend l'homme pour un pote de jeu, et qu'elle colle (voir même charge). Donc tu fais en ce moment l'exo inverse, a savoir la chasser si elle vient à toi ...


Citation :

Baila prend l'homme pour un compagnon de jeux. Du coup, elle charge vraiment l'homme, pas méchamment mais pour jouer. Elle voit aussi l'homme comme quelqu'un qui la protège.

Le but de l'exercice était donc que quand elle se fait dégager par l'autre jument, elle ne vienne PAS vers nous !

On s'est fait vraiment foncé dessus 2 fois, la 3ème gros coups de longe sur le poitrail, elle s'est levée, encore un, elle est partie.

Ensuite, on a bien du jouer 1h et Baila venait de moins en moins. On a obtenue au final un poulain qui ne venait mëme pas DU TOUT dans notre direction !!!

Demain, elle part au champs mais juste avant, je refais cet exercice.





Pré-débourré a 2 ans pourquoi pas, mais pas comme ça, le join up est a pratiquer dans des cas très précis, par des professionnels de la méthode.
Tu as une jument proche de l'homme, apparemment même trop (^^) qui ne semble avoir besoin que d'apprendre le respect, les limites, se comporter quand les hommes sont la pas comme avec ces potes équins etc etc.
Je ne vois pas l’intérêt de la "crever pour qu'elle vienne a toi parce qu’être loin de toi c'est l inconfort" (alors même que tu pratiques plus ou moins cette méthode dans l'autre sens en ce moment).

Quelques question de ma part pour toi :

- Quel est l intérêt de la crever en la galopant dans un rond de longe jusqu’à ce qu'elle soit naze ?
Que penses tu obtenir en faisant ça ?

- Pourquoi la désensibilisation passe telle par "galope si tu as peur " ? (remarque ça va être pratique en balade si elle a peur d'un truc au final elle se mettra toute seule a galoper en rond ! ) ne penses tu pas qu'il y a d'autre méthode pour désensibiliser un cheval (quoi que désensibiliser a tout, ca en fait des robot) ou lui apprendre a gérer ces peurs ?

- "Même chose avec la selle", ok donc a nouveau "galope ou tait toi et subi la selle, la sangle etc etc"
quand elle aura pour la 1er fois qqun en sac a patate sur le dos, si elle l'accepte pas immédiatement, vous aller aussi la faire galoper comme une dératée ? Ou le but du jeu est justement que comme elle a galoper pour des prune au début, puis pour être désensibilisé, puis pour la selle, elle soit tellement naze qu'elle ne réagisse plus a la situation d'avoir quelqu'un sur le dos, ou mieux encore (ironie!) qu'elle ait la trouille de devoir galoper encore si elle montre qu'elle a peur ou si elle bouge (dans ce cas, c'est que la lobotomie aura bien fonctionnée)


Un pré débourrage peut se passer dans le calme, la détente et la bonne humeur ! Pas besoin de tout ce tralala sur un cheval qui n'a pas besoin de join up !
qu'attends tu de cette méthode ? ? Le but est il d'obternir sa confiance (penses tu qu'un cheval puisse avoir confiance en l'homme, avoir confiance en l'homme qui le met en inconfort (galop) juste parce que cheval aura eu peur ?), sa soumission, de la casser (pas physiquement j'ai bien compris mais moralement) tant qu'elle est encore jeune (entre join up qui "lobotomise cheval sain et ta phrase "pré débourré a 2.5 ans pour profiter qu'elle ait moins de force") ?
La c'est lui imposer les choses "tu veux pas ? très bien degage et galope". Je ne suis pas sur qu'un pré débourrage soit efficace si il est fait dans ce sens, il est mieux que le cheval comprenne et accepte.

Marmou

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 08h26


loolie a écrit le 16/05/2013 à 07h24:

Un pré débourrage peut se passer dans le calme, la détente et la bonne humeur ! Pas besoin de tout ce tralala sur un cheval qui n'a pas besoin de join up !


Complètement d'accord avec ça.
Nous ils sont pré-débourré à 3 ans (2 ans et demi c'est l'année des trois ans en général). C'est faire découvrir les objets en douceur.

Nos chevaux sont tous bien dans leur tête et aucun soucis ^^

Pas besoin de les épuiser pour ça... :)

Cath87

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 09h30

tout les exo qui demandent au cheval un effort physique et controlé par l'homme n'a pas lieu d'être avant 4 ans au moins...

par contre tout ce qui est desensibilisation (sac plastique, mettre un tapis sur le dos ou un surfet..... brosser, mettre un licol, donner les pieds...... suivre en longe et respecter l'espace du meneur..... rester immobile le temps des soins, apprendre l'attache...... connaitre le box, monter en van..... accepter d'être touché partout.....etc etc ) pour moi on parle de pré-débourrage égallement...

alors bon... tout est relatif....ça dépend de ce qu'on entend par pré débourage.....

si par pré débourrage on entend monter aux trois allures pour moi c'est niet !
apprendre à accepter le selle oui ..... à la rigueur.... travailler au montoir (je monte, je félicite et je redescend... kit à faire quelques pas) mais pas plus.... parce que pour moi au delàs, le poulain n'est pas sufisamment costaud et en pleine croissance.... et le fait de trop "travailler" au 3 allure avec du poids peut créer des douleurs/courbatures que le loulou risque d'associer au fait d'être monté....

pour moi c'est essentiel de bosser un cheval dès le plus jeune âge sur tout ce qui est manipulation... parce que c'est pas à 4 ans, avec un loulou plein de force qu'il faut s'amuser à juste prendre les pieds..... car un cheval de 4 ans qui se défend c'est autre chose qu'un poulinou !

don cpour conclure.... le pré-débourage commence dès les 1ers jours du poulain..... mais dans tout ça s'exclut le "travail" monté... (quand je dis travail monté c'est de l'effot physique avec le cavalier)

Hanfei

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 09h30

Salut !
Bon, j'ai pas tout lu (la Flemme...)

Je voudrais simplement réagir sur l'argument selon lequel le débourrage est toujours un moment "pénible/dur" pour le cheval.

Pas mal de gens que je connait (et moi-même), manipulons le poulain à partir de ses 1an. Hanches, épaules, céder à la pression, balade en main avec au fur et à mesure tapis/selle sur le dos...

Tout ça environ 1 à 3 fois par semaines. Et au moment du "débourrage", le cheval connait tout sauf ce qui est de monter dessus. Mais il a confiance en son propriétaire, et reprend ses petites habitudes de balade derrière le gentil papy devant.

Donc pour moi, non cette étape n'est pas traumatisante car elle se fait très progressivement et avec respect.

Mylenep

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 09h30

Effectivement cela ressemble au joint up.
J'ai déjà vu une vidéo de Monty Roberts, et j'avoue ne pas y avoir compris l'intérêt, car le cheval demande à revenir vers le cavalier à plusieurs reprises, et celui-ci continue de le chasser
Le fait de fatiguer le cheval qu'il vienne, je n'adhère pas du tout.

Le faire à 2,5ans pour profiter de la faiblesse, mouais, j'adhère pas non plus..Autant faire un pré-débourrage à 3,5 ans, et le laisser tranquille jusqu'à ces 4ans.

Baily, le travail en légèreté et la relation ensuite, je t'assure que tu peux les avoir autrement

Une chose avec laquelle je suis d'accord, c'est le fait de cèder à la pression des rènes sur le licol. Pas seulement sur les côtés d'ailleurs, mais dans "tous les sens". ça prépare le cheval à l'attache et à la monte ensuite.

Habanero10

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 09h33

alors moi mon poulain à 2 ans aussi et franchement c'est encore un bébé et je me vois mal commence à le force et l ennuie avec toute ses choses, je vois bien qu'il n est pas près. par contre le travail beaucoup la complicité, le respect, et le travail à la voix sans forcé ni rien. tout en douceur.

Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 09h45


hanfei a écrit le 16/05/2013 à 09h30:
Salut !
Bon, j'ai pas tout lu (la Flemme...)

Je voudrais simplement réagir sur l'argument selon lequel le débourrage est toujours un moment "pénible/dur" pour le cheval.

Pas mal de gens que je connait (et moi-même), manipulons le poulain à partir de ses 1an. Hanches, épaules, céder à la pression, balade en main avec au fur et à mesure tapis/selle sur le dos...

Tout ça environ 1 à 3 fois par semaines. Et au moment du "débourrage", le cheval connait tout sauf ce qui est de monter dessus. Mais il a confiance en son propriétaire, et reprend ses petites habitudes de balade derrière le gentil papy devant.

Donc pour moi, non cette étape n'est pas traumatisante car elle se fait très progressivement et avec respect.


C'est pas tant l'étape (incontournable) que la façon dont elle est présentée qui est révoltante...

On veut la confiance et la participation de son cheval pour un débourrage... Et là c'est juste profiter de sa jeunesse et de son manque de force pour grimper dessus et dans 2 ans eu "vrai" débourrage le cheval ne se rebellera pas car il sait ce qui l'attend sinon...
(par contre vers 5/6/7 ans on parlera de "crise d'ado" parce que le cheval tentera quand même de se rebeller contre cette soumission...)

Hanfei

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 09h55

Oui je suis d'accord que la méthode présentée par l'auteur du post est bof.

Mais pour moi, la méthode que j'utilise sur les miens - je la trouve bien dans le sens où elle convient aux 2.

En le manipulant doucement et régulièrement à partir de ses 1an, c'est plus une éducation qu'un débourrage je pense. Après c'est différent dans le sens où ce sont "nos" chevaux. Ils nouent donc une relation particulière avec nous et n'auront pratiquement que nous sur le dos par la suite.

Habanero10

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Posté le 16/05/2013 à 09h55

alors moi mon poulain à 2 ans aussi et franchement c'est encore un bébé et je me vois mal commence à le force et l ennuie avec toute ses choses, je vois bien qu'il n est pas près. par contre le travail beaucoup la complicité, le respect, et le travail à la voix sans forcé ni rien. tout en douceur.

Babsi

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 10h05


baily a écrit le 15/05/2013 à 22h44:
Bonjour !

Dans ma tête, tout à toujours été très claire : Les débourrages, c'est à 4 ans, que le cheval puisque faire sa croissance tranquillement. (Je parle de longe et monter dessus, pas la manipulation et travail à pied, bien entendu.)

Seulement, aujourd'hui en parlant avec une personne de mon écurie (une pro, vraiment très très bonne cavalière et qui as déjà beaucoup débourré, donc beaucoup d'expériences m'a parler d'une méthode américaine de pré-débourrage à 2 ans et demi. J'explique un peu :

Cette méthode consiste à faire galoper le cheval autour de soit (rond de longe est l'idéal). Le cheval étant à un moment ou un autre fatigué, il se trouve dans une situation d'inconfort. On laisse donc le cheval passer au trot, puis au pas. Si le cheval s'arrête et vient vers nous, on caresse, sinon, on remet au galop et recommence l'exercice.

Quand c'est acquis, on désensibilise le cheval avec un sac plastique par exemple sur tout le corps en liberté. Toujours la même méthode : Si le cheval part, galop jusqu'à qu'il vienne.

Ensuite, même chose pour mettre la selle. Pas de filet, c'est un pré débourrage en licol éthologique (ou licol plat, je ne sais plus).

Quand cela est acquis, on met une pression en tirant sur une rêne (attachée au licol) : on fait des deux côtés, le but étant que le cheval comprenne qu'il doit céder et ne pas se battre avec l'homme.

Quand ça c'est bon, sac à patate, puis enfin, à cheval. On fait ça un quart d'heure par jour pendant 2-3 jours puis c'est bon, dada au pré jusqu'à ces 4 ans.

Donc voilà, j'ai une entière confiance en cette personne (d'ailleurs de TOUT les gens que je connais, c'est pour moi la seule en qui j'aurais confiance totale pour le débourrage).

Que trouvez vous à cette méthode ? Je dis quand même que si ma jument est dans un îc de croissance (Cul plus haut que le garrot), je ne le ferrais pas à ce moment, évidemment.

Merci


ou comment traumatisé et lobotomisé un cheval......

Demoisellevip

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 10h05


missconti a écrit le 16/05/2013 à 00h04:
ha oui edit ça vient de me revenir: j'avais vu un interview de Roberts: il affirmait quand même mordicus que dans le rond de longe le cheval le considérait comme une jument dominante qui le chasse pour affirmer son autorité et l'amener à se soumettre. D'où le fait de faire fuir le cheval (dans un rond de longe, très logique vu qu'il y a pas de porte de sortie haha!)

autant envisager le débourrage comme le dressage d'un chien savant, au moins le but est de donner l'envie d'apprendre!


Non mais moi ça m'échappe ce genre de trucs. Le cheval est pas con, il voit bien qu'on a deux jambes et pas de crinière.
S'inspirer de la vie en troupeau pour comprendre le cheval ok, mais vouloir prendre carrément la place d'un autre équidé et se considérer comme tel...
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Pré-débourrage à 2 ans
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