Pré-débourrage à 2 ans

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Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 15/05/2013 à 22h44

Bonjour !

Dans ma tête, tout à toujours été très claire : Les débourrages, c'est à 4 ans, que le cheval puisque faire sa croissance tranquillement. (Je parle de longe et monter dessus, pas la manipulation et travail à pied, bien entendu.)

Seulement, aujourd'hui en parlant avec une personne de mon écurie (une pro, vraiment très très bonne cavalière et qui as déjà beaucoup débourré, donc beaucoup d'expériences m'a parler d'une méthode américaine de pré-débourrage à 2 ans et demi. J'explique un peu :

Cette méthode consiste à faire galoper le cheval autour de soit (rond de longe est l'idéal). Le cheval étant à un moment ou un autre fatigué, il se trouve dans une situation d'inconfort. On laisse donc le cheval passer au trot, puis au pas. Si le cheval s'arrête et vient vers nous, on caresse, sinon, on remet au galop et recommence l'exercice.

Quand c'est acquis, on désensibilise le cheval avec un sac plastique par exemple sur tout le corps en liberté. Toujours la même méthode : Si le cheval part, galop jusqu'à qu'il vienne.

Ensuite, même chose pour mettre la selle. Pas de filet, c'est un pré débourrage en licol éthologique (ou licol plat, je ne sais plus).

Quand cela est acquis, on met une pression en tirant sur une rêne (attachée au licol) : on fait des deux côtés, le but étant que le cheval comprenne qu'il doit céder et ne pas se battre avec l'homme.

Quand ça c'est bon, sac à patate, puis enfin, à cheval. On fait ça un quart d'heure par jour pendant 2-3 jours puis c'est bon, dada au pré jusqu'à ces 4 ans.

Donc voilà, j'ai une entière confiance en cette personne (d'ailleurs de TOUT les gens que je connais, c'est pour moi la seule en qui j'aurais confiance totale pour le débourrage).

Que trouvez vous à cette méthode ? Je dis quand même que si ma jument est dans un îc de croissance (Cul plus haut que le garrot), je ne le ferrais pas à ce moment, évidemment.

Merci

Marynn

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h52

C'est moi qui est parlé de ça...

Et comme je l'ai dit, le danger c'est que n'importe qui peut avoir envie d'essayer avec son cheval (y'a d'ailleurs pas mal de vidéos qui tournent sur Youtube...) et que cette méthode est basé sur l'observation des chevaux sauvages!!

Et elle a été mise en place pour ces chevaux précis! C'est là qu'est le second danger, nos chevaux sont domestiqués, ils connaissent l'homme depuis le plus jeune âge, ont leur apprend à nous faire confiance et d'un coup on utilise une méthode qui va à l'encontre de tout ce qu'on a fait depuis leur naissance???

Pour des chevaux sauvages, ou redevenu sauvage ou agressif après maltraitance... ça peut à la limite, avoir un sens mais pour un poulain avec lequel les codes sont déjà en place c'est idiot et dangereux!

Hralda

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 11h59


marynn a écrit le 16/05/2013 à 11h47:
J'avais pas pensé à la rencontre avec un ours, j'avoue me contenter des sacs plastique et engins motorisés pour l'instant

Moi oui...Ours, lynx, loup, élan....Ben c'est assez impressionnant ! Et c'est dans ces moments la que tu remercie dieu d'avoir un cheval qui s'en remet à toi et qui prends pas ses jambes à son cou

Après voilà, moi ce que je ne cautionne pas c'est les pros qui débourre à 2ans/2ans et demi (voir 18mois pour certains et je parle pas des courses ) pour les gens alors qu'ils savent que le cheval sera exploité tout de suite...

Absolument, je ne cautionne absolument pas ça non plus...Mais à la base comme je l'ai dit, dans l'équitation de travail le but c'est justement de pas surmener le cheval.

En faite, dans le fond c'est surtout l'optique "profiter de la faiblesse" qui me hurler (parce qu'on m'a dit de faire comme ça avec le mien et que je les ai envoyés dans le mur) et par association de trop forcer sur un corps pas prêt pour un tel travail...

Profiter de sa faiblesse ? Hurler ? On parle pas du même join-up alors bien fait et bien commenté, par un pro, c'est magnifique à voir et on comprends très vite !

Après si le cheval est en forme, qu'il a une bonne vie en troupeau, avec une bonne alimentation (et pas ces sal*peries chimiques et pleine de mélasse...) et qu'on l'embête à faire du pas en extérieur 1 fois par semaine... C'est "moins pire" comme je dis

La c'est troupeau, alimentation 200% naturelle et super vie bien pépère

Babsi

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h07


baily a écrit le 16/05/2013 à 10h49:


Ma pouliche grandie aussi tranquilement, je ne la fais pas chier avec "toutes ces histoires de join-up et d'éthomagies".

Merde.


t'en a pas marre tu vas te remettre en questions 2 min ? tous tes posts partent en vrille parce que tu est désagréable personne ne l'a était avec toi jusque maintenant c'est ça que tu cherche ? ou alors tu va partir et revenir dans 2 mois ? comme d'habitude? pathétique

Laurilo

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h09


marynn a écrit le 16/05/2013 à 11h52:
C'est moi qui est parlé de ça...

Et comme je l'ai dit, le danger c'est que n'importe qui peut avoir envie d'essayer avec son cheval (y'a d'ailleurs pas mal de vidéos qui tournent sur Youtube...) et que cette méthode est basé sur l'observation des chevaux sauvages!!

Et elle a été mise en place pour ces chevaux précis! C'est là qu'est le second danger, nos chevaux sont domestiqués, ils connaissent l'homme depuis le plus jeune âge, ont leur apprend à nous faire confiance et d'un coup on utilise une méthode qui va à l'encontre de tout ce qu'on a fait depuis leur naissance???

Pour des chevaux sauvages, ou redevenu sauvage ou agressif après maltraitance... ça peut à la limite, avoir un sens mais pour un poulain avec lequel les codes sont déjà en place c'est idiot et dangereux!


Voilà, mais bon vu que moi je suis partisane du "je laisse le poulain absolument tranquille jusqu'à ce que j'ai besoin de lui" cette méthode me convient. Je ne cautionne pas le fait que le cheval est comme seul référant l'homme, mais plutôt comme un partenaire. C'est le problème que j'ai avec Vegas, il me prend pour son référant alors que moi je veux juste qu'on soit partenaire. (je ne sais pas si c'est très claire...)

Et d'ailleurs, je ne pense pas que cette méthode marche si le poulain ne connait pas à l'avance les signes de la soumission, du dominant-dominé, ect... Donc c'est sur un poulain qui a passé sa vie au box ou au pré seul (cf Vegas...) sans aucun contact avec d'autre chevaux que sa mère, je ne pense pas que cela soit une solution adapté...

Annerobert

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h15


marynn a écrit le 16/05/2013 à 00h37:


Un exemple bête pour imager ce que je dis...
Je suis française, nulle en espagnol mais j'ai quelques base en anglais et je me débrouille pas trop mal..
En face, mon cheval, qui lui parle espagnol, nul en français mais avec de petites bases en anglais...

Pourquoi essayer de lui parler espagnol alors que je comprend même pas vraiment ce que je dis et qu'il risque de mal d'interpréter mes paroles? Pour lui me parlerai espagnol alors qu'il sait que je ne comprendrai pas?
Pourquoi ne pas se contenter de l'anglais, qui, même si elle ne nous permet pas d'avoir des discussions élaborées suffira à nous comprendre dans les moments ou nous devrons communiquer??

J'aime beaucoup ton image .

Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h33

Merci de vos réponses. Pardon d'avoir répondu un peu fort, depuis toujours je me dis que je la débourrerais vers ses 4 ans, et je gueule tout le temps sur les gens qui bosse régulièrement leur 3 ans, dans plusieurs diciplines.

Mais là, d'entendre ça d'une telle cavalière, ça m'étonne beaucoup que ce soit finalement une mauvaise chose
Donc en effet, ça doit bien pour les chevaux sauvages. Baila est loin de ça



babsi a écrit le 16/05/2013 à 12h07:


t'en a pas marre tu vas te remettre en questions 2 min ? tous tes posts partent en vrille parce que tu est désagréable personne ne l'a était avec toi jusque maintenant c'est ça que tu cherche ? ou alors tu va partir et revenir dans 2 mois ? comme d'habitude? pathétique


là par contre c'est nimp, je me remets en question, c'est pour ça que je fais ce post. Et lol, t'es la première personne a me dire ça depuis un petit bout de temps, m'enfin je passe.

Mylenep

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h37


baily a écrit le 16/05/2013 à 10h48:
J'ai décidé depuis les premiers messages que je ne le ferrais pas : Je ferrais donc bien ce que je voulais, pré débourrage NORMAL à 3 ans puis champs jusqu'à 4 ans.

Et je n'aime pas longer pour les jarrets, ça m'avait interpellé.

Merci de votre aide.


Après, tout n'est pas à rejeter en bloc, on peut aussi prendre seulement ce qui nous plait dans la méthode

Par exemple dans "l'éthologie", j'ai repris l'idée des flexions, la mobilisation de l'avant main et arrière main à pieds, céder à la pression etc, et j'ai laissé de côté d'autres choses que je n'aimais pas.
Idem, je ne sais plus qui l'a dit, je ne suis pas ok avec le joint up, mais quand je bosse en liberté, il m'arrive de "chasser" ma ponette (enfin au pas voir au trot, c'est pas trop traumatisant ^^), ce qui bizarrement la fait revenir directement vers moi d'ailleurs.
Mais comme la personne l'a dit, je ne chasse pas pour chasser.

Babsi

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h39


Citation :
là par contre c'est nimp, je me remets en question, c'est pour ça que je fais ce post. Et lol, t'es la première personne a me dire ça depuis un petit bout de temps, m'enfin je passe.


tu peux être polie aussi ce sera pas du luxe

Takerevenge

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h41


baily a écrit le 15/05/2013 à 22h44:
Bonjour !



Quand cela est acquis, on met une pression en tirant sur une rêne (attachée au licol) : on fait des deux côtés, le but étant que le cheval comprenne qu'il doit céder et ne pas se battre avec l'homme.



Oh put***

Céder c'est quoi à ton avis ?
ce n'est pas un conflit ?

Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h42


mylenep a écrit le 16/05/2013 à 12h37:


Après, tout n'est pas à rejeter en bloc, on peut aussi prendre seulement ce qui nous plait dans la méthode

Par exemple dans "l'éthologie", j'ai repris l'idée des flexions, la mobilisation de l'avant main et arrière main à pieds, céder à la pression etc, et j'ai laissé de côté d'autres choses que je n'aimais pas.
Idem, je ne sais plus qui l'a dit, je ne suis pas ok avec le joint up, mais quand je bosse en liberté, il m'arrive de "chasser" ma ponette (enfin au pas voir au trot, c'est pas trop traumatisant ^^), ce qui bizarrement la fait revenir directement vers moi d'ailleurs.
Mais comme la personne l'a dit, je ne chasse pas pour chasser.


De même. Baila je dois (devais) la chasser, parce que elle me chargeait. Pas méchamment mais quand elle jouait elle me fonçait dessus. M'enfin c'est du passé, mais oui : Je l'ai déjà chassé !

Baily

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h44


takerevenge a écrit le 16/05/2013 à 12h41:


Oh put***

Céder c'est quoi à ton avis ?
ce n'est pas un conflit ?



On se retrouve sur la soumission, toujours....

Comment j'ai pus croire en ça

Takerevenge

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 12h47

je déteste les gens qui veulent faire "céder" leur chevaux, ridicule.. ça me débecte!

Nanou117

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Posté le 16/05/2013 à 12h51

je poste en sachant que je vais me faire lyncher mais bon....

ma pouliche à deux ans, une fois par mois environ je la manipule en rajoutant un truc nouveau. elle a donc vu le rond de longe, la longe, le tapis et le surfaix élastique. les ru-balise, plots, barres au sol, bidons. on sort pour une balade en foret en main donc elle voit un ruisseau, des flaques, un bac poubelle des troncs couchés bref tout ce qui fait tres peur!

d'ici septembre elle aura sans doute eu la selle.

mon point de vue est le suivant: tu ne sors pas un poulain du pré à 4 ans pour le précipiter dans sa vie de cheval brutalement. en lui faisant connaitre les choses progressivement, elles font partie de sa vie depuis toujours. le cheval n'a pas de raison de les rejeter.

le truc du join up doit etre fait par des pros. si on tâtonne sûr qu'on fait des erreurs(rattrapables). donc mieux vaut s'abstenir.

Loolie

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 13h25

Nanou, je crois pas que tu vas te faire jeter puisque c'est ce qu'on dit depuis le début !
Oui a la manipulation en douceur et progressivité des jeunes chevaux jusqu'a leur débourrage !


Les chuchotteur and Co FONT LE JOIN UP dans des cas tres particulier et spécifique.
Sauf que le 'commun des mortel' voit, observe, crois comprendre et ..... reproduit dans des cas PAS particulier et spécifique comme la technique le voudrait.


Je ne sais pas si l'on peut comparer le fait de chasser son cheval au join Up.
je le chasse parce qu'il 'va trop loin' et ne me respecte plus. le Join Up n'est pas dans la meme idée quand même, ce n'est pas la même méthode, les mêmes moyens, les mêmes objectifs

Topchevaux

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Pré-débourrage à 2 ans
Posté le 16/05/2013 à 13h36


nanou117 a écrit le 16/05/2013 à 12h51:
je poste en sachant que je vais me faire lyncher mais bon....

ma pouliche à deux ans, une fois par mois environ je la manipule en rajoutant un truc nouveau. elle a donc vu le rond de longe, la longe, le tapis et le surfaix élastique. les ru-balise, plots, barres au sol, bidons. on sort pour une balade en foret en main donc elle voit un ruisseau, des flaques, un bac poubelle des troncs couchés bref tout ce qui fait tres peur!

d'ici septembre elle aura sans doute eu la selle.

mon point de vue est le suivant: tu ne sors pas un poulain du pré à 4 ans pour le précipiter dans sa vie de cheval brutalement. en lui faisant connaitre les choses progressivement, elles font partie de sa vie depuis toujours. le cheval n'a pas de raison de les rejeter.

le truc du join up doit etre fait par des pros. si on tâtonne sûr qu'on fait des erreurs(rattrapables). donc mieux vaut s'abstenir.



Ben c'est de la manipulation
Je vois pas pourquoi on dirait quelque chose (bon le coté selle, j'attendrai un peu encore, mais si ça se passe dans le calme, pourquoi pas = chaque cheval est différent)

Ici ce que je n'aime pas c'est le coté (sujet initial)


baily a écrit le 15/05/2013 à 22h44:
Bonjour !
Quand ça c'est bon, sac à patate, puis enfin, à cheval. On fait ça un quart d'heure par jour pendant 2-3 jours puis c'est bon, dada au pré jusqu'à ces 4 ans.


il a 2 ans, je le place dans un rond de longe.... Pendant 2 ou 3 jours je l'oblige en l'épuisant à céder à mes demandes et ensuite je le refourgue au pré jusque ces 4 ans si c'est pour faire ça, autant attendre qu'il est 4 ans.

Sinon manipulé régulièrement (en douceur et confiance) ben c'est mieux...

Edité par topchevaux le 16-05-2013 à 13h41



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