Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
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Modérateur : bianca_jones

Alpine40

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 11h43

Vous faites la comparaison avec des sportifs
Certe c'est leur vie peivee
Neanmoins ils sont des icones, des stars auprzs dzs jeunes
Et que monteznt ils a ces jeunes? Qu'une femme ca qe frappe, se viole, se trompe
Qu'un arbitre, le flic du stade peut se faire ceacher dessus
Des.lors que l'on est un personnage pubilc pn se doit de montrer l'exemple

Misti31

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Posté le 23/06/2013 à 11h49


coriolan a écrit le 23/06/2013 à 11h35:
Mioo, je te suis totalement dans ton raisonnement.

La citation que tu mets en couleur montre bien à quel point l'argumentaire n'est pas construit. L'analogie entre la corrida et le viol est très limite et n'a pour but que de choquer et de donner une pseudo-force à "l'argument".



L'argument peut paraitre tiré par les cheveux en effet mais je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion aux rumeurs qui courent sur le personnage et son relationnel aux femmes..

Doudou13

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Posté le 23/06/2013 à 11h51


alpine40 a écrit le 23/06/2013 à 11h43:
Vous faites la comparaison avec des sportifs
Certe c'est leur vie peivee
Neanmoins ils sont des icones, des stars auprzs dzs jeunes
Et que monteznt ils a ces jeunes? Qu'une femme ca qe frappe, se viole, se trompe
Qu'un arbitre, le flic du stade peut se faire ceacher dessus
Des.lors que l'on est un personnage pubilc pn se doit de montrer l'exemple


Je suis d'accord avec toi. Du moment qu'on devient un personnage publique, on se doit de se montrer à son avantage, de montrer le bon exemple, QUAND ON EXERCE SON METIER PUBLIC. Maintenant, il faut aussi admettre qu'une personne, même publique, doit pouvoir avoir une vie privée. Ici, ce qui me gêne avec Bartabas, c'est qu'il est dans l'exercice de son boulot : il répond à une interwiew, c'est donc dans le domaine du publique... et il faut bien reconnaître que c'est un goujat.

Alpine ! Change de clavier !

Luciole22190

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Posté le 23/06/2013 à 12h00

Je ne comprend même pas pourquoi il devient vulgaire à la fin !

Fracas94

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Posté le 23/06/2013 à 12h03

J'aime pas Bartabas.J'aime pas ses spectacles.J'aime pas le personnage.

0/10 !

Dadaddy

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Posté le 23/06/2013 à 12h07


fracas94 a écrit le 23/06/2013 à 12h03:
J'aime pas Bartabas.J'aime pas ses spectacles.J'aime pas le personnage.

0/10 !


Au moins c'est clair !

Mioo

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Posté le 23/06/2013 à 12h07


misti31 a écrit le 23/06/2013 à 11h49:


L'argument peut paraitre tiré par les cheveux en effet mais je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion aux rumeurs qui courent sur le personnage et son relationnel aux femmes..


Peut-être, mais il faut admettre que ça n'a aucun rapport avec le sujet. C'est un tout autre débat et intégrer ça au débat sur la corrida et la consommation de viande de cheval ne fait que le rendre plus flou et houleux.

Itaku

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Posté le 23/06/2013 à 12h42


mioo a écrit le 23/06/2013 à 12h07:


Peut-être, mais il faut admettre que ça n'a aucun rapport avec le sujet. C'est un tout autre débat et intégrer ça au débat sur la corrida et la consommation de viande de cheval ne fait que le rendre plus flou et houleux.


Ca c'est certain. L'argumentaire des défenseurs des animaux est souvent bien pauvre, alors que des arguments, en prenant un problème après l'autre, on peut en trouver. Le tout étant de garder le tête sur les épaules.

N'empêche qu'outre ce soucis de "cheval éventré, recousu et vivant" qui personnellement me dérange beaucoup, démontre une méconnaissance et/ou une mauvaise foi sans borne, je trouve le monsieur quand même pas bien finaud.

Il bosse dans un monde ou justement les défenseurs des animaux pullule. Dans un monde ou le bien être de l'animal est constamment au coeur des débats.
Box ou pas.
Mors ou pas.
Méthode plus ou moins douce ou pas... Bref, y a du débat de partout.
Et lui, il est censé vendre du rêve au lieu de ça, il affirme haut et fort qu'il est aficionados.

Il aurait été un peu malin et un peu "publicitaire", il aurait garder son avis sur lui.
Déjà qu'il est facile de l'attaquer sur la façon dont il utilise/traite ses chevaux... (le témoignage de Blue est pas le seul du genre...) Là, il tend un nouveau bâton pour se faire battre.

Doudou13

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Posté le 23/06/2013 à 12h52


itaku a écrit le 23/06/2013 à 12h42:


Ca c'est certain. L'argumentaire des défenseurs des animaux est souvent bien pauvre, alors que des arguments, en prenant un problème après l'autre, on peut en trouver. Le tout étant de garder le tête sur les épaules.

N'empêche qu'outre ce soucis de "cheval éventré, recousu et vivant" qui personnellement me dérange beaucoup, démontre une méconnaissance et/ou une mauvaise foi sans borne, je trouve le monsieur quand même pas bien finaud.

Il bosse dans un monde ou justement les défenseurs des animaux pullule. Dans un monde ou le bien être de l'animal est constamment au coeur des débats.
Box ou pas.
Mors ou pas.
Méthode plus ou moins douce ou pas... Bref, y a du débat de partout.
Et lui, il est censé vendre du rêve au lieu de ça, il affirme haut et fort qu'il est aficionados.

Il aurait été un peu malin et un peu "publicitaire", il aurait garder son avis sur lui.
Déjà qu'il est facile de l'attaquer sur la façon dont il utilise/traite ses chevaux... (le témoignage de Blue est pas le seul du genre...) Là, il tend un nouveau bâton pour se faire battre.


Ce doit être dans sa nature, je pense. Certaines personnes ne sont satisfaites que quand elles ont réussi à choquer les gens autour d'eux. (mon ex-mari était comme ça)...

Mioo

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Posté le 23/06/2013 à 12h56


itaku a écrit le 23/06/2013 à 12h42:


Ca c'est certain. L'argumentaire des défenseurs des animaux est souvent bien pauvre, alors que des arguments, en prenant un problème après l'autre, on peut en trouver. Le tout étant de garder le tête sur les épaules.

N'empêche qu'outre ce soucis de "cheval éventré, recousu et vivant" qui personnellement me dérange beaucoup, démontre une méconnaissance et/ou une mauvaise foi sans borne, je trouve le monsieur quand même pas bien finaud.

Il bosse dans un monde ou justement les défenseurs des animaux pullule. Dans un monde ou le bien être de l'animal est constamment au coeur des débats.
Box ou pas.
Mors ou pas.
Méthode plus ou moins douce ou pas... Bref, y a du débat de partout.
Et lui, il est censé vendre du rêve au lieu de ça, il affirme haut et fort qu'il est aficionados.

Il aurait été un peu malin et un peu "publicitaire", il aurait garder son avis sur lui.
Déjà qu'il est facile de l'attaquer sur la façon dont il utilise/traite ses chevaux... (le témoignage de Blue est pas le seul du genre...) Là, il tend un nouveau bâton pour se faire battre.


Il est vrai que je n'ai pas cru une seconde au fait que le cheval éventré est toujours en vie.
C'est vrai qu'il doit être un peu masochiste et aimer se faire taper dessus. D'un autre côté, la corrida est un très large débat dont on ne verra pas la fin avant longtemps. Et ça, il le sait. Et c'est pour ça, je pense, qu'il se permet de dire tout ça. Son public n'étant pas constitué exclusivement de gens qui connaissent et aime sincèrement les chevaux ou de défenseurs des animaux, il doit penser (à tort ou à raison) qu'il peut se permettre ce genre d'"écart" sans que cela n'affecte les ventes de billets pour ses spectacles.

Itaku

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Posté le 23/06/2013 à 13h04


mioo a écrit le 23/06/2013 à 12h56:


Il est vrai que je n'ai pas cru une seconde au fait que le cheval éventré est toujours en vie.
C'est vrai qu'il doit être un peu masochiste et aimer se faire taper dessus. D'un autre côté, la corrida est un très large débat dont on ne verra pas la fin avant longtemps. Et ça, il le sait. Et c'est pour ça, je pense, qu'il se permet de dire tout ça. Son public n'étant pas constitué exclusivement de gens qui connaissent et aime sincèrement les chevaux ou de défenseurs des animaux, il doit penser (à tort ou à raison) qu'il peut se permettre ce genre d'"écart" sans que cela n'affecte les ventes de billets pour ses spectacles.


Le cheval en question, c'était Xelim, donc, c'est certain, il est bel et bien mort.
Je pense qu'il a mal joué son coup, sachant qu'il y avait les caméra. Après, c'est tout à fait le genre à vouloir absolument imposer ses idée, son point de vue et ceux qui sont pas d'accord, c'est des ...
Et au final, si peux que tu lui expose des arguments bien construit, c'est lui qui s'énerve.

Mioo

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Posté le 23/06/2013 à 13h24


itaku a écrit le 23/06/2013 à 13h04:


Et au final, si peux que tu lui expose des arguments bien construit, c'est lui qui s'énerve.


Au vu de la vidéo, même quand les arguments ne sont pas aussi bien construit qu'ils pourraient l'être, le bonhomme s'énerve. Il m'a tout l'air d'être un sanguin bourru et très cru dans ses propos.

Audrey72

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Posté le 23/06/2013 à 13h38

Dire que je voulais voir un de ces spectacle..

Et bah ça me donne pas du tout envie d'y allé , je le pensais pas du tout comme sa..

Aklof

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Posté le 23/06/2013 à 13h42

Je suis entièrement d'accord avec Mioo.

Pour ne parler que de la vidéo, qui fait parti de l'argumentaire de l'auteur, je la trouve absolument pitoyable.

On a d'un côté des jeunes défenseurs des animaux complètement hystériques. La jeune femme piaille comme c'est pas dieu possible, sans être capable d'écouter la réponse de son interlocuteur. Ensuite, le jeune homme n'est pas fichu de poser sa question et se perd dans un imbroglio qui n'a ni queue, ni tête. Des arguments prononcés de manière claire, distingue et construits dans tout ça ?

Quand on ne sait pas mener / alimenter un débat, quand on a pas le respect de laisser son interlocuteur s'exprimer... on se tait. Ça me parait être la moindre des choses.

Quant à Bartabas, ses opinions sont très personnelles. Discutables et naïves, très certainement ! Et il n'avait pas à s'énerver et à devenir vulgaire. Ça décrédibilise complètement le personnage.

Finalement, on a appris quoi ? Qu'il mange du cheval et qu'il aime la tauromachie (alors que lui même n'arrive pas à expliquer pourquoi le fait de voir un taureau souffrir ne le touche pas). Ça nous fait une belle jambe, tiens !

Bref, un vrai fiasco.

Edit : Je tiens à préciser que je ne prends parti ni pour l'un, ni pour l'autre. Bartabas, le bonhomme en lui même, juste vu ses spectacles depuis mon ordi, pas assez pour le "défendre" ou le "casser".

Edité par aklof le 23-06-2013 à 13h49



Itaku

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Posté le 23/06/2013 à 13h44


audrey72 a écrit le 23/06/2013 à 13h38:
Dire que je voulais voir un de ces spectacle..

Et bah ça me donne pas du tout envie d'y allé , je le pensais pas du tout comme sa..


Voilà...
Ce mec est censé vendre du rêve avec ses spectacle, il casse le rêve avec ce genre "d'écart". Je parle même pas du fait d'aime la tauromachie, mais c'est la façon dont il se défend, sa mauvaise foi casse toute l'image de rêve qu'il peut véhiculer.

En gros, mauvais coup de pub...
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