Le talent excuse t-il tout?

amaz1 a écrit le 23/06/2013 à 16h39: C'est faux , un toro n'est pas plus agressif qu'un autre. Et pendant la corrida il n'est même pas au top de sa forme , le combat est donc biaisé. as!

Euh sérieusement allez voir des élevages de toros de corrida et revenez dire ça après avoir vu les bestiaux ^^

amaz1 a écrit le 23/06/2013 à 16h39: Enfin le fait de savoir qu'un animal est foncièrement mauvais et c'est là le point le plus important n'excuse pas le fait de pratiquer la torture dessus et de prendre du plaisir à voir la souffrance, puisque le plaisir est là. C'est l'argument de ceux qui justement n'en ont pas!

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient mauvais, ils sont sélectionnés depuis des générations pour leur agressivité c'est tout, et en effet ils ont autant le droit de vivre que les autres de toute façon.
Et non le plaisir n'est pas dans le fait de voir la souffrance justement !

lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h33: Vous vous considérez cela comme de la torture ( c'est votre droit) mais ceux qui aiment la corrida ne considèrent pas que cela en est, c'est un combat un mort, alors oui je suis d'accord que éthiquement c'est très contestable mais ce n'est pas la même chose, de plus les comparaisons avec chiens/chats, euuh vous avez déjà vu des toros de combat ? Ils sont nés pour se battre, sélectionnés pour leur agressivité, ce ne sont pas des gentils toutous ( ce qui ne leur donne pas moins le droit de vivre je suis d'accord). Bref perso je ne suis absolument pas POUR la corrida, seulement pour avoir rencontré des passionnés, que ce soit pas leur toros etc ça fait changer de point de vu et ça rend plus tolérant , encore une fois tout n'est pas tout blanc ou tout noir, des hommes y perdent la vie il ne faut pas l'oublier, c'est une passion viscérale chez ces gens là et moi même si je n'adhère pas je ne les juge pas.

Mais même si c'est pas pour voir un animal souffrir ... Aller à un spectacle en sachant qu'un animal mourra ... Je trouve cela ahurissant.
Gentil toutou ou pas, on s'en fiche, c'est un animal.
J'ai essayé de les comprendre, d'ailleurs si on va voir mes réponses sur d'autres posts là-dessus y'a quelques années, je suis beaucoup moins tranchantes. Mais j'ai changé d'avis, j'arrive plus à cautionner cela.

lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h39: Euh ou est ce que j'ai dit que je considérais la pédophilie comme condamnable juste pénalement ??? Le truc c'est que quand vous dites que les gens qui aiment la corrida aiment voir un animal se faire torturer vous vous trompez notamment, ce n'est pas pour cela qu'ils aiment la corrida, ce n'est pas cela qui les motive, d'ailleurs ce qui est salué c'est une mise à mort rapide, celui qui se rate et transforme le truc en boucherie ne va pas recueillir les faveurs du public, ce qui serait le cas si ils étaient là pour voir un animal souffrir.

Je l'ai cité le message sus cité justement .

Ce qui anime ces gens c'est bien et c'est une érésie de croire le contraire la mise en scène de la mort , ils sont peut-être passionnés et pris aux tripes je veux bien le croire ( et limite j'espère pour eux) mais ce plaisir n'en reste pas moins pervers et macabre.

Encore une fois je ne cible pas forcément la corrida , mais puisque Bartabas se dit passionné je pense sincèrement que amour des animaux et corrida ne font pas bon ménage .

Le double discours à l'instar du jeune homme qui mène l'interview me dérange fortement aussi.

Les insultes qui suivent finissent de brosser le portrait du personnage :
Violent , rustre, peu respectueux allié à un faciès qui ne l'arrange pas non plus !

Ce n'est peut-être pas l'homme mais c'est en tout cas ce qu'il laisse entrevoir au cours de cette rencontre pourtant très courte et moi ça me dérange profondemment de le savoir avec l'aide de l'état en prime et donc notre argent , à la tête de Versailles !

Pour ceux que ça intéresse voici un article assez long mais avec des passages assez intéressants sur ce que peut être la passion de la corrida, le but n'est pas de convaincre mais je trouve qu'il explique bien les choses notamment sur le fait que non les spectateurs ne sont pas des sadiques avides de voir un animal torturé !
http://www.marianne.net/Corrida-les-contresens-de-Michel-Onfray_a223309.html

lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h33: Vous vous considérez cela comme de la torture ( c'est votre droit) mais ceux qui aiment la corrida ne considèrent pas que cela en est, c'est un combat un mort, alors oui je suis d'accord que éthiquement c'est très contestable mais ce n'est pas la même chose, de plus les comparaisons avec chiens/chats, euuh vous avez déjà vu des toros de combat ? Ils sont nés pour se battre, sélectionnés pour leur agressivité, ce ne sont pas des gentils toutous ( ce qui ne leur donne pas moins le droit de vivre je suis d'accord). Bref perso je ne suis absolument pas POUR la corrida, seulement pour avoir rencontré des passionnés, que ce soit pas leur toros etc ça fait changer de point de vu et ça rend plus tolérant , encore une fois tout n'est pas tout blanc ou tout noir, des hommes y perdent la vie il ne faut pas l'oublier, c'est une passion viscérale chez ces gens là et moi même si je n'adhère pas je ne les juge pas.

Donc, s'ils ont été sélectionnés et élevés pour leur agressivité, ça justifie le fait qu'on les torture? Bon, bah moi je sais pas vous, mais il serait grand temps qu'on en fasse de même avec les pit-bulls alors...

Des hommes y perdent la vie? Attends-là, tu vas me faire pleurer... Pour une fois que c'est eux! Nan mais là, j'y crois pas... Je te signale au passage que lesdits hommes ont fait ce choix de risquer leur vie pour pouvoir chaque jour faire souffrir et tuer les taureaux...
Les taureaux quant à eux, n'ont jamais demander à se retrouver dans l'arène, n'ont pas demandé à être là pour souffrir et puis mourir, ils n'aspirent qu'à un pré avec son troupeau. Alors excuse moi, mais un homme tué par accident, lors d'un combat dans l'arène, ça ne me fais pas de peine parce qu'il a choisi d'être là, avec tout les risques que ça implique, sans compter qu'avant sa mort, il aura torturer puis tué une bonne centaine de taureaux peut-être?
C'est quoi, le bilan, 1 homme tué tout les milliers de taureaux? Je vais pas le prendre en pitié celui-là, désolé.

Eux ne considère peut-être pas que c'est de la torture, mais dans les faits, c'en est et puis c'est tout. Mettre des pics dans le dos d'un animal furieux, ça se fait pas en 2sec tout comme il ne met pas 2secondes à mourir. L'animal souffre, donc c'est de la torture. Il ne s'agit pas là de ce qu'on en pense, ou de ce que pense ces gens. Dans les faits, l'animal souffre, point. C'est pas comme s'il lui avait collé une balle entre les deux yeux où là, effectivement, l'animal n'a pas le temps de souffrir.

EDIT: Et si, si tu l'éduques, un taureau de tauromachie peut très bien être un bovin comme les autres. J'ai vu une émission sur un homme ayant acheté un taureau dans un élevage pour la corrida. Le fait est que celui-ci était doux comme un agneau car traité avec respect! Forcément, ceux que tu vois dans les arènes, c'est différent, ils ont été entraînés à être sur la défensive, agressifs, à avoir peur de l'homme. Alors forcément, quand ils se retrouvent coincés dans une arène, ils sont pas mignons et ils attaquent... Normal j'ai envie de dire.

effectivement j'ai vu ce taureau qui etait présenté je crois à des primaires pour les éduquer contre la taureaumachie ... Brrrr je frissonne encore de ce taureau un vrai monstre ... de douceur lol !

lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h59: Pour ceux que ça intéresse voici un article assez long mais avec des passages assez intéressants sur ce que peut être la passion de la corrida, le but n'est pas de convaincre mais je trouve qu'il explique bien les choses notamment sur le fait que non les spectateurs ne sont pas des sadiques avides de voir un animal torturé ! http://www.marianne.net/Corrida-les-contresens-de-Michel-Onfray_a223309.html

je viens de lire ce que tu viens de donner , merci , mais je ne cautionne toujours pas !

il est dit que le spectateur n'applaudit pas la mort du taureau , mais le courage du toréro : quel orgueil !

fautil tuer pour etre reconnu ?

quant à dire qu'ils nous faut ça pour ne pas sombrer dans les médocs .........si j'ai bien compris !

rien contre toi , juste une révolte en lisant ça !

amaz1 a écrit le 23/06/2013 à 17h09: effectivement j'ai vu ce taureau qui etait présenté je crois à des primaires pour les éduquer contre la taureaumachie ... Brrrr je frissonne encore de ce taureau un vrai monstre ... de douceur lol !

Tout à fait! C'est pas la race qui fait que comme quoi!

lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h59: Pour ceux que ça intéresse voici un article assez long mais avec des passages assez intéressants sur ce que peut être la passion de la corrida, le but n'est pas de convaincre mais je trouve qu'il explique bien les choses notamment sur le fait que non les spectateurs ne sont pas des sadiques avides de voir un animal torturé ! http://www.marianne.net/Corrida-les-contresens-de-Michel-Onfray_a223309.html

Merci pour le lien. Très bon article qui pose les termes du débat sur la tauromachie de manière informée (et tacle au passage un "philosophe" coutumier des jugements à l'emporte-pièce).

lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h59: Pour ceux que ça intéresse voici un article assez long mais avec des passages assez intéressants sur ce que peut être la passion de la corrida, le but n'est pas de convaincre mais je trouve qu'il explique bien les choses notamment sur le fait que non les spectateurs ne sont pas des sadiques avides de voir un animal torturé ! http://www.marianne.net/Corrida-les-contresens-de-Michel-Onfray_a223309.html

Merci pour l'article, je m'en vais le lire !

Edit :
Ok, lu !
Alors déjà, j'aime bien Michel Onfray, donc zut !

Non sérieusement sinon ... Je ne trouve pas son article suffisant pour convaincre les anti d'accepter.
Bien ... On ne vient pas pour voir la mort ni la souffrance d'un animal mais pour admirer un homme dans un combat face à un animal de 500kg minimum. Pas de souci ! Alors enlevons les piques et donnons-lui un rouleau enduit de peinture, avec lequel il marquera le dos du toro. Pas de blèmes, ni envers l'homme - il continuera à prouver sa bravoure puisque le toro sera toute aussi mortellement dangereux - ni envers le toro, puisqu'il n'aura aucun dommage corporel.

myrific a écrit le 23/06/2013 à 17h13: Merci pour l'article, je m'en vais le lire ! Edit : Ok, lu ! Alors déjà, j'aime bien Michel Onfray, donc zut ! Non sérieusement sinon ... Je ne trouve pas son article suffisant pour convaincre les anti d'accepter. Bien ... On ne vient pas pour voir la mort ni la souffrance d'un animal mais pour admirer un homme dans un combat face à un animal de 500kg minimum. Pas de souci ! Alors enlevons les piques et donnons-lui un rouleau enduit de peinture, avec lequel il marquera le dos du toro. Pas de blèmes, ni envers l'homme - il continuera à prouver sa bravoure puisque le toro sera toute aussi mortellement dangereux - ni envers le toro, puisqu'il n'aura aucun dommage corporel.

Mais tout à fait!!! La peinture c'est une super idée!

Pour en revenir au taureau apprivoisé, voilà une preuve à l'appui:




EDIT: J'ai pas l'impression que la vidéo fonctionne alors je vous met le lien --> https://www.youtube.com/watch?v=cMMqpRXKcAA

on ne voit pas ta vidéo

bref a écrit le 23/06/2013 à 17h25: on ne voit pas ta vidéo

J'ai édité

gaby790 a écrit le 23/06/2013 à 17h22: Mais tout à fait!!! La peinture c'est une super idée! Pour en revenir au taureau apprivoisé, voilà une preuve à l'appui:

Oh, gros nounours !
J'avoue que je ne connais pas du tout les bovins, ça me fait flipper en montagne, j'ai beau être warrior avec les chevaux en lib', mais alors les vaches ... Je les évite au max' si je ne suis pas avec quelqu'un qui les connais, je ne comprends quels signaux elles emmettent si elles sont contentes ou non alors ...

Bon, on va changer la corrida avec de la peinture alors !