Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
Le droit de s'exprimer sur le forum suppose le respect permanent du bon esprit et de la cordialité. Si vous n'y parvenez pas et que ce post tourne à nouveau à des propos désagréables, il sera fermé et votre droit d'accès pourra être suspendu. - 
Modérateur : bianca_jones

Amaz1

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Posté le 23/06/2013 à 16h20


lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h13:


Il n'y a pas à comprendre, il n'y a pas une manière d'aimer et vous ne pouvez pas empêcher les gens d'aimer les animaux même si ils ne rentrent pas dans vos cases politiquement correct.
Personnellement il y a une chose que je ne supporte pas, les chevaux qui vivent en box 24/24, ça me touche vraiment, et pourtant je ne doute pas une seconde que leurs proprios les aiment autant que j'aime les miens, je ne détiens pas la vérité universelle et je n'ai pas à imposer mon point de vu, il y probablement autant de façon d'aimer les chevaux que de cavaliers, et alors ?
Vous n'avez pas le droit de dire comment on doit aimer, on est encore libre pour cela heureusement et oui l'amour ne suit pas de logique.



Ca va plus loin que le problème d'aimer ou pas .

C'est une question d'éthique.

Les personnes sur le devant de la scène se doivent d'avoir une certaine conduite , c'est ainsi et ça l'a toujours été car consciemment ou pas ils présentent un exemple !

C'est en cela que cela me dérange d'autant qu'il a démontrer avec Versailles justement qu'il a envie de transmettre .

Erell29

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Posté le 23/06/2013 à 16h20


lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h19:


La pédophilie c'est une infraction pénale, ainsi que le fait de détenir des images pédophiles, pas la corrida que je sache !!



Il n'appartient qu'à la société d'évoluer un temps soit peu. La pédophilie ne l'était pas avant, elle l'est aujourd'hui.

Doit on rester rigide comme tu l'es juste parce que c'est pas marqué ?

Itaku

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Posté le 23/06/2013 à 16h20


lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h13:


Il n'y a pas à comprendre, il n'y a pas une manière d'aimer et vous ne pouvez pas empêcher les gens d'aimer les animaux même si ils ne rentrent pas dans vos cases politiquement correct.
Personnellement il y a une chose que je ne supporte pas, les chevaux qui vivent en box 24/24, ça me touche vraiment, et pourtant je ne doute pas une seconde que leurs proprios les aiment autant que j'aime les miens, je ne détiens pas la vérité universelle et je n'ai pas à imposer mon point de vu, il y probablement autant de façon d'aimer les chevaux que de cavaliers, et alors ?
Vous n'avez pas le droit de dire comment on doit aimer, on est encore libre pour cela heureusement et oui l'amour ne suit pas de logique.


Mais c'est même pas comparable Oo

La on parle de torture physique et de mise à mort...
Pas d'un cavalier qui à décidé d'un mode de vie pour son cheval, c'est pas la même chose... du tout...

Gaby790

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Posté le 23/06/2013 à 16h21


lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h13:


Il n'y a pas à comprendre, il n'y a pas une manière d'aimer et vous ne pouvez pas empêcher les gens d'aimer les animaux même si ils ne rentrent pas dans vos cases politiquement correct.
Personnellement il y a une chose que je ne supporte pas, les chevaux qui vivent en box 24/24, ça me touche vraiment, et pourtant je ne doute pas une seconde que leurs proprios les aiment autant que j'aime les miens, je ne détiens pas la vérité universelle et je n'ai pas à imposer mon point de vu, il y probablement autant de façon d'aimer les chevaux que de cavaliers, et alors ?
Vous n'avez pas le droit de dire comment on doit aimer, on est encore libre pour cela heureusement et oui l'amour ne suit pas de logique.


Donc, si on suit ta logique, par exemple, mettons que tu aimes les chats, ça te dérangerais pas de voir un propriétaire de chat prendre son chat, le cogner contre le mur, et se faire un foot avec par exemple? Et tu vas le croire s'il te dit aimer les chats?

Je suis d'accord, les chevaux en box 24/24, c'est pas cool pour eux. Mais s'ils le sont c'est souvent pas ignorance des véritables besoin d'un cheval, ou par manque de moyens (va trouver un pré en RP...)

Or ici, en ce qui concerne la tauromachie, bien avant de parler des chevaux regarde les taureaux. A la rigueur un cheval qui se fait éventrer sera un accident, mettons, le but ici n'est pas d'éventrer les chevaux. Mais les pics plantés un à un sur le taureau, c'est pas un accident, c'est torturer de sang froid un être vivant et applaudir à cela. Tu ne peux pas soutenir qu'il s'agît d'une manière d'aimer les animaux.

Myrific

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Posté le 23/06/2013 à 16h22


lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h19:


La pédophilie c'est une infraction pénale, ainsi que le fait de détenir des images pédophiles, pas la corrida que je sache !!



ça pourrait le devenir : les combats de chiens ont un jour été autorisés. Maintenant, c'est interdit chez nous.

Sur ce forum, on avait posté, il y avait trois ans environ, des photos de combats d'étalons en Chine - je crois. Interdits chez nous, pas chez eux (ou alors c'était au noir) ... ça évolue !

Amaz1

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Posté le 23/06/2013 à 16h23


lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h19:


La pédophilie c'est une infraction pénale, ainsi que le fait de détenir des images pédophiles, pas la corrida que je sache !!




C'est pénale oui, mais le fait que ce soit sanctionné est avant tout une question morale pour le coup et pas pénale !

Alors la moralité nous empêche de regarder ce genre d'image ... Mais le plaisir qu'éprouve celui qui va regarder ce genre d'image ne s'écarte pas tellement du plaisir que les aficionados ressentent en regardant un animal se faire torturer et en appelant cela art ( Cf , de nombreuses études scientifique qu'elles soient psy, politique, ...).

Voir la pédophile comme " juste" pénalement condamnable c'est chaud quand même , il s'agit avant tout d'une question morale et éthique.

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 16h24



Blue

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Posté le 23/06/2013 à 16h24

j'ai peur que l'on ne devie du sujet...on ne va pas revenir sur le box h24 h23 encore une fois?

Erell29

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Posté le 23/06/2013 à 16h25


blue a écrit le 23/06/2013 à 16h24:
j'ai peur que l'on ne devie du sujet...on ne va pas revenir sur le box h24 h23 encore une fois?


C'est pas nous qui avons évoqué le sujet

Myrific

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Posté le 23/06/2013 à 16h26


erell29 a écrit le 23/06/2013 à 16h25:


C'est pas nous qui avons évoqué le sujet


Pour une fois !

Blue

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Posté le 23/06/2013 à 16h29

non,mais ça revient regulierement

Gaby790

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Posté le 23/06/2013 à 16h31


myrific a écrit le 23/06/2013 à 16h26:


Pour une fois !


C'est vrai ça!

Gaby790

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Posté le 23/06/2013 à 16h32


erell29 a écrit le 23/06/2013 à 16h20:


Il n'appartient qu'à la société d'évoluer un temps soit peu. La pédophilie ne l'était pas avant, elle l'est aujourd'hui.

Doit on rester rigide comme tu l'es juste parce que c'est pas marqué ?


C'est clair!!! Je trouve que c'est pas très réfléchi de dire: C'est pas interdit donc c'est pas grave! Un peu facile, surtout...

Lusi33

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Posté le 23/06/2013 à 16h33

Vous vous considérez cela comme de la torture ( c'est votre droit) mais ceux qui aiment la corrida ne considèrent pas que cela en est, c'est un combat un mort, alors oui je suis d'accord que éthiquement c'est très contestable mais ce n'est pas la même chose, de plus les comparaisons avec chiens/chats, euuh vous avez déjà vu des toros de combat ? Ils sont nés pour se battre, sélectionnés pour leur agressivité, ce ne sont pas des gentils toutous ( ce qui ne leur donne pas moins le droit de vivre je suis d'accord).
Bref perso je ne suis absolument pas POUR la corrida, seulement pour avoir rencontré des passionnés, que ce soit pas leur toros etc ça fait changer de point de vu et ça rend plus tolérant , encore une fois tout n'est pas tout blanc ou tout noir, des hommes y perdent la vie il ne faut pas l'oublier, c'est une passion viscérale chez ces gens là et moi même si je n'adhère pas je ne les juge pas.

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Posté le 23/06/2013 à 16h39


lusi33 a écrit le 23/06/2013 à 16h33:
Vous vous considérez cela comme de la torture ( c'est votre droit) mais ceux qui aiment la corrida ne considèrent pas que cela en est, c'est un combat un mort, alors oui je suis d'accord que éthiquement c'est très contestable mais ce n'est pas la même chose, de plus les comparaisons avec chiens/chats, euuh vous avez déjà vu des toros de combat ? Ils sont nés pour se battre, sélectionnés pour leur agressivité, ce ne sont pas des gentils toutous ( ce qui ne leur donne pas moins le droit de vivre je suis d'accord).
Bref perso je ne suis absolument pas POUR la corrida, seulement pour avoir rencontré des passionnés, que ce soit pas leur toros etc ça fait changer de point de vu et ça rend plus tolérant , encore une fois tout n'est pas tout blanc ou tout noir, des hommes y perdent la vie il ne faut pas l'oublier, c'est une passion viscérale chez ces gens là et moi même si je n'adhère pas je ne les juge pas.


C'est faux , un toro n'est pas plus agressif qu'un autre.

Et pendant la corrida il n'est même pas au top de sa forme , le combat est donc biaisé.

Il y a eu en effet un essai de corrida sans mise à mort et ou le toro portait un tapis pour eviter de recevoir les piques et d'être ainsi blessés et amoindris.

Et bien je te laisse aller voir les réaction des toréros c'est assez édifiant .

De même que le toro n'est pas plus dangeruex qu'n autre bovidé ... En pleine possession de ses moyens ce qui n'est pas le cas sur les grosses races à viande.

Enfin le fait de savoir qu'un animal est foncièrement mauvais et c'est là le point le plus important n'excuse pas le fait de pratiquer la torture dessus et de prendre du plaisir à voir la souffrance, puisque le plaisir est là.

C'est l'argument de ceux qui justement n'en ont p
as!

Lusi33

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Posté le 23/06/2013 à 16h39


amaz1 a écrit le 23/06/2013 à 16h23:



C'est pénale oui, mais le fait que ce soit sanctionné est avant tout une question morale pour le coup et pas pénale !

Alors la moralité nous empêche de regarder ce genre d'image ... Mais le plaisir qu'éprouve celui qui va regarder ce genre d'image ne s'écarte pas tellement du plaisir que les aficionados ressentent en regardant un animal se faire torturer et en appelant cela art ( Cf , de nombreuses études scientifique qu'elles soient psy, politique, ...).

Voir la pédophile comme " juste" pénalement condamnable c'est chaud quand même , il s'agit avant tout d'une question morale et éthique.


Euh ou est ce que j'ai dit que je considérais la pédophilie comme condamnable juste pénalement ???
Le truc c'est que quand vous dites que les gens qui aiment la corrida aiment voir un animal se faire torturer vous vous trompez notamment, ce n'est pas pour cela qu'ils aiment la corrida, ce n'est pas cela qui les motive, d'ailleurs ce qui est salué c'est une mise à mort rapide, celui qui se rate et transforme le truc en boucherie ne va pas recueillir les faveurs du public, ce qui serait le cas si ils étaient là pour voir un animal souffrir.
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