Le talent excuse t-il tout?

fracas94 a écrit le 23/06/2013 à 12h03: J'aime pas Bartabas.J'aime pas ses spectacles.J'aime pas le personnage. 0/10 !

pareil ! dans mon fort intérieur et depuis toute petite il m'a toujours inspiré une sensation désagréable... et j'ai toujours eu dans l'idée que ce devait être un sale type...
j'aime les chevaux, j'aime ma jument et pour rien au monde je n'accepterais de lui faire prendre des risques inconsidérés avec comme but la mise a mort d'un animal pour briller de connerie et de cruauté devant un parre-terre d'a...... !

mioo a écrit le 23/06/2013 à 12h07: Peut-être, mais il faut admettre que ça n'a aucun rapport avec le sujet. C'est un tout autre débat et intégrer ça au débat sur la corrida et la consommation de viande de cheval ne fait que le rendre plus flou et houleux.

Ah mais tout à fait! Peut être des comptes personnels à régler..mais je suis d'accord que c'est malvenu!

Comme à chaque fois les dits "défenseurs des animaux" ne peuvent s'empêcher de beugler dans leur micro, de couper la parole, d'avoir une attitude franchement ridicule et presque hystérique.
La bonne femme ne laisse même pas Bartabas lui répondre, c'est tout de même désolant (d'ailleurs elle tremble même de colère )

Même le texte qui suit la vidéo n'est pas très persuasif ... C'est dommage puisque les arguments ne manquent pas, mais bon.

A titre personnel ça ne m'étonne qu'a moitié que Bartabas aime la corrida, d'après certains c'est une forme d'Art etc ... (pour moi ce n'est qu'une vulgaire mise à mort mais ce n'est que mon avis).

D'ailleurs j'ai eut l'occasion de voir un de ses spectacles l'année dernière, et j'ai été assez surprise de voir que les dresseurs s'énervent assez vite sur leurs montures. Alors je ne dit pas qu'ils sont maltraités ou quoi, mais j'ai pas senti des chevaux détendu et parfaitement en phase avec leur cavalier.

Enfin tout ça pour dire, que Bartabas ne fait pas dans la dentelle, comme à son habitude et que son attitude est celle que l'on devait attendre du personnage ...

luciole22190 a écrit le 23/06/2013 à 12h00: Je ne comprend même pas pourquoi il devient vulgaire à la fin !

Parce que personne ne l'écoute j'imagine (même si je ne cautionne pas, traiter de tout le monde de la sorte c'est complément idiot).

Dans cet amphithéâtre tout le monde gueulent en même temps, tout le monde posent des questions mais personne ne veux entendre de réponse.

Et/ou, parce que ça l'emmerde de devoir se justifier.

lors pourquoi j'inclus viande de cheval , torture tel que dopage, rolkur ( Anky) chevaux barrés and cie dans ce post c'est tout simplement pour comprendre comment et pourquoi nous hommes de chevaux sommes prêts à accepter parfois des figures dont nous savons très bien qu'ils n'ont pas un comportement vis à vis de l'animal irréprochable.

Je me souviens d'un grand cavalier qui avait collé une creme à base de piment d'espellette pour que le cheval ne touche plus ses barres ... Bizarrement il écopa d'une peine moins grosse qu'un autre qui n'avait fumé qu'un joint avant un concours.

Le fait de porter ce genre de personne en icone et surtout de ne pas se servir du bâton qu'ils nous tendent pour les battre j'avoue que j'ai bien fdu mal à comprendre car pour reprendre les propos d'un intervenant : A partir du moment où ils sont mis sur le devant de la scène ils se doivent de montrer l'exemple.

Parfois notre milieu a du mal à sanctionner quand même et surtout s'il s'agit de personnes connues .

Ensuite la vulgarité de ce monsieur va de paire je trouve avec son dialogue et les " défenseurs des bêtes" ne sont pas très malins non plus c'est clair.

Mais en parlant de la sorte , en faisant croire naïvement que le cheval a été recousu etc .. Je trouve que ce type nous manque de respect quand même et j'avoue ne pas comprendre comment et pourquoi un monsieur de toute évidence vieille école , avec une telle mentalité reçoit encore les faveurs du public composé à bien 60 % d'homme de chevaux!

C'est bien que dans notre milieu nous sommes plus prompt à accepter les "déviances" de certains non?

En tout les cas merci pour vos témoignages !

Bartabas aussi coupe la parole et devient odieux hein ..

razorblade a écrit le 23/06/2013 à 14h27: Bartabas aussi coupe la parole et devient odieux hein ..

Bah oui, les deux côtés sont complément hystéro.

Débat stérile quoi.

amaz1 a écrit le 23/06/2013 à 14h25: lors pourquoi j'inclus viande de cheval , torture tel que dopage, rolkur ( Anky) chevaux barrés and cie dans ce post c'est tout simplement pour comprendre comment et pourquoi nous hommes de chevaux sommes prêts à accepter parfois des figures dont nous savons très bien qu'ils n'ont pas un comportement vis à vis de l'animal irréprochable. Je me souviens d'un grand cavalier qui avait collé une creme à base de piment d'espellette pour que le cheval ne touche plus ses barres ... Bizarrement il écopa d'une peine moins grosse qu'un autre qui n'avait fumé qu'un joint avant un concours. Le fait de porter ce genre de personne en icone et surtout de ne pas se servir du bâton qu'ils nous tendent pour les battre j'avoue que j'ai bien fdu mal à comprendre car pour reprendre les propos d'un intervenant : A partir du moment où ils sont mis sur le devant de la scène ils se doivent de montrer l'exemple. Parfois notre milieu a du mal à sanctionner quand même et surtout s'il s'agit de personnes connues . Ensuite la vulgarité de ce monsieur va de paire je trouve avec son dialogue et les " défenseurs des bêtes" ne sont pas très malins non plus c'est clair. Mais en parlant de la sorte , en faisant croire naïvement que le cheval a été recousu etc .. Je trouve que ce type nous manque de respect quand même et j'avoue ne pas comprendre comment et pourquoi un monsieur de toute évidence vieille école , avec une telle mentalité reçoit encore les faveurs du public composé à bien 60 % d'homme de chevaux! C'est bien que dans notre milieu nous sommes plus prompt à accepter les "déviances" de certains non? En tout les cas merci pour vos témoignages !

Je ne pense pas que ça affecte plus le milieu de l'équitation.

Après il y a les hommes (et femmes) qui aiment bien plus le sport que le cheval en lui même, d'où toute ses déviances à mon avis. Ces gens aiment le performing, les résultats ... pas l'animal.

Après quand tu dis que la plupart des gens qui vont voir ses spectacles sont des gens avertis, tu en es sûre ?
Non parce que moi quand je suis allé voir son dernier spectacle là, je n'avais pas l'impression que les gens y connaissais grand chose par rapport à leurs "discussion"

tysha09 a écrit le 23/06/2013 à 14h28: Bah oui, les deux côtés sont complément hystéro. Débat stérile quoi.

Non, le but n'était pas de faire un débat stérile ou non mais de montrer les idées de bartabas et ce qu'il était... car certaines choses qu'il avoue dans cette vidéo, il ne l'a jamais dis publiquement. Maintenant, c'est fait.

C'est un interrogatoire si tu préfères ! Après chacun fait ce qu'il veut de ces réponses et de ces idées... Au moins c'est dit, on sait

Oui le débat est stérile c'est un fait et c'est bien dommage.

Il aurait pu le rendre moins stérile en évitant de prendre les gens pour des jambons ( cheval recousus , veau à moitié dingo , exit les insultes aussi) .


Le problème pour moi c'est ce discours qui accepte bien des violences d'une part et reste dédaigneux pour son public d'autres part.

Ce mec est une vitrine faut pas l'oublier.

L'académie de Versaille rien que ça !
La grande équitation Française a t-elle le droit d'être ainsi malmenée ?

Moi ça me dérange c'est un fait ... Je pense que les Pignons auraient plus leur place pour nous représenter.

erell29 a écrit le 23/06/2013 à 14h34: Non, le but n'était pas de faire un débat stérile ou non mais de montrer les idées de bartabas et ce qu'il était... car certaines choses qu'il avoue dans cette vidéo, il ne l'a jamais dis publiquement. Maintenant, c'est fait. C'est un interrogatoire si tu préfères ! Après chacun fait ce qu'il veut de ces réponses et de ces idées... Au moins c'est dit, on sait

Moi c'est l'impression que j'ai eut en regardant cette vidéo.
Je trouve vraiment désolante la première nana qui hurle dans le micro, le gars qui prends le relai est nettement plus posé déjà, ça donne plus envie de l'écouter.

M'enfin encore une fois ça ne m'étonne qu'a moitié du personnage. Et c'est pas parce que lui est pour la corrida que je reverrais mon avis sur la question.

amaz1 a écrit le 23/06/2013 à 05h27: C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire. Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie. L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer. Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval. Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question. Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons : Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner. Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs. Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois... Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ? Ne sommes nous pas hypocrites ? Sommes nous prêts au final à tout accepter ? Le talent , la réussite excuse t-ils tout? La vidéo en question : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

ce post est très intéressant (meme si j'ai l impression de repasser le bac de philo ^^), et par faute de temps je ne peux pas regarder cette video mais je veux bien discuter de ça et voir l'évolution du post :)))

on ne peut pas dire tout de suite que deux coutumes 'opposées' de notre point de vue ne peuvent pas côtoyer, parce que justement c'est notre point de vue. En essayant d'être objective, je prendrais l'exemple des fermiers qui élèvent leurs moutons, qui les aiment mais qui les mangent car il faut bien.
Bon tu me diras que de nos jours on n'a plus besoin de manger de la viande etc (je suis végétarienne, j'adhère a cette idée) et que pratiquer l'amour du cheval en meme temps que de le manger est fou de nos jours... La, peut être que c'est vrai.
Donc en ce qui concerne barbarie de l'abattoir et amour des chevaux, je crois qu'on a le choix de nos jours de ne pas faire subir une mort atroce a tous ces animaux que nous mangeons, mais que nous le faisons quand meme pour nous, car nous sommes égoïstes, et que l'on prefere tuer un animal que de s'abstenir du gout de la viande. Donc oui, l'Homme est d'une hypocrisie extreme lorsqu'il dit qu'il respecte les animaux mais qu'il les mange de nos jours.
Mais, les gens le font bien, mais sont-ils vraiment si passionnés, aimants, et suffisamment non-egoistes?

Apres, en ce qui concerne la monte de nos jours, quand je vois Ben Maher qui, avant de commencer un parcours de CSO, plie bien en hyperflexion son cheval a droite et a gauche afin d'adopter une position dominante et de faire 'joli' devant le jury et les spectateurs (j'etais très choquée de voir un anglais pratiquer une telle horreur, pensant que les gens de mon pays aimaient les animaux, bon c'est une personne parmi des millions...), et qui apres dans les interviews donne l'impression qu'il pourrait mourir pour ses chevaux, la je trouve que c'est a vomir... de meme pour Edward Gal qui tirait sur la bouche de Totilas, qui le montait comme un sadique avec le nez dans le poitrail, et apres en interview qui était tout gentil et qui disait qu'il adorait son cheval, ou encore quand Totilas a été vendu et qu'il était 'triste'; je trouve cela de-gou-tant.
Encore, lorsque les cavaliers sont 'violents' a cheval et puis froids a pied comme RY Bost, on peut voir le lien, il y a moins d'hypocrisie, c'est deja plus direct, et on comprend, mais alors quand le cavalier présente deux façades, la c'est trop... (je ne dis pas que d'être complètement froid c'est bien aussi).

Donc est-ce de l'hypocrisie? est-ce que les cavaliers sont conscients de ce qu'ils font subir a leurs chevaux et qu'apres ils se justifient en disant qu'ils les aiment? comme Anky, qui dit le LDR est 'bon' pour les chevaux, que c'est bien de les soumettre?
Ou sont-ils simplement pas très fins dans leur tete et ne comprennent pas les degats qu'ils font? ou encore sont'ils juste tellement obstinés par leur méthode et par les médailles qu'ils ne considèrent pas qu'une autre monte serait possible?
Mais peut-être ne connaissent-ils pas autre chose...
dans tous les clubs ou je suis allée en France, les profs avaient des mauvaises conceptions de la mise en main, et pour eux c'était le moyen d'obtenir un cheval entrainé, alors que c'est la fin. Les cavaliers montent donc comme cela, ne connaissant rien d'autre...
Pourtant, j'ai appris l'equitation en grande partie en France, et j'ai réussi a me détacher de toutes ces méthodes... pourquoi ne le font-ils pas tous s'ils aiment autant les chevaux ?

Apres, concernant la question de talent, je dirais qu'il y a nuance entre 'chance' et talent, parce que la chance n'excuse pas la barbarie.
La chance que la grande majorité des cavaliers internationaux ont est d'être nes dans le milieu (Michael Whitaker, John Whitaker, et prochainement George Whitaker...). Ces gens la n'ont pas nécessairement du talent, mais de la pratique.
La on ne peut pas excuser car le talent est naturel, et le talent donne, a ce que j'ai vécu (bon pas longtemps hein ^^), souvent le bon résultat, car c'est le talent, il permet au cavalier d'arriver au but par les bons moyens, donc il n'y a pas de problème causé par le talent...
en outre, la pratique et la théorie, ça c'est dangereux, car elles ne sont pas toutes justes, et dans le cas de quelqu'un sans talent qui pratique meme une bonne équitation, ce n'est pas excusable...
Peut être ce point de vue est par conséquent un peu (beaucoup meme) élitiste parce que çela signifierait que seulement ceux qui ont du talent peuvent monter, mais si les chevaux n'avaient que des cavaliers comme Nuno Oliveira, P. Karl, Baucher etc..., ne seraient-ils pas plus heureux?

omegaetcie a écrit le 23/06/2013 à 10h39: Et si on laissait les gens avoir leur opinions ? Je n'aime pas la chasse, mais j'adore la chasse à courre, je le comprends pas moi-même, mais c'est comme ça. L'être humain est plein de contradiction, rien n'est ni noir ni blanc.

c'est vrai, mais il faut imposer des limites, parce qu'en laissant les gens avoir leur opinion, on arrive a Edward Gal, Anky, Mathias Rath... et bien sur les juges qui en sont fous...
si on était plus élitiste et plus pointus sur les critères a atteindre, peut être aurait on moins de souffrance?

c'est la la limite a l'ouverture d'esprit que je me pose tout le temps, parce que c'est bien beau de tout voir en mode objectif, mais en faisant cela on excuse tout, ce que j'aime faire, mais dans le monde de fous dans lequel on est, on ne peut pas laisser des sadiques égoïstes faire la loi.

tysha09 a écrit le 23/06/2013 à 14h43: Moi c'est l'impression que j'ai eut en regardant cette vidéo. Je trouve vraiment désolante la première nana qui hurle dans le micro, le gars qui prends le relai est nettement plus posé déjà, ça donne plus envie de l'écouter. M'enfin encore une fois ça ne m'étonne qu'a moitié du personnage. Et c'est pas parce que lui est pour la corrida que je reverrais mon avis sur la question.

Tu sais c'est comme tous les débats qu'on voit partout: le but n'est jamais de communiquer !

erell29 a écrit le 23/06/2013 à 14h34: mais de montrer les idées de bartabas et ce qu'il était... car certaines choses qu'il avoue dans cette vidéo, il ne l'a jamais dis publiquement. Maintenant, c'est fait.

Heu, mouais, bof ! Comme dit Tysha, il y a de l'agressif des deux côtés. Entre la nana hystéro qui braille autant qu'elle peut et le mec qui ne sait pas trop quoi dire.
Bartabas, dans tout ça, se fait agresser de toutes parts, n'a pas le temps de s'exprimer (justifier?). Son moindre mot est décortiqué et retourné contre lui.
Il n'avoue rien, il essaie, tant que mal, d'exprimer ses opinions. Qui sont les siennes, comme dit plus haut, discutables.
Quelque part, y'a de quoi s'énerver et être exaspéré, mais ça n'excuse en rien les propos injurieux qui profère à la fin.