Le talent excuse t-il tout?

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Amaz1

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Le talent excuse t-il tout?
Posté le 23/06/2013 à 05h27

C'est la question que je me suis posée après le visionnage d'une interview de Bartabas lors d'une rencontre universitaire.

Pris à parti pour sa passion de la corrida certains intervenants ont déplorés le double discours de l'écuyer tantôt ami des bêtes tantôt fervent défenseur de coutume somme toute barbare telle que la tauromachie.

L'une et l'autre de ces facettes ne peuvent en toute bonne foi côtoyer.

Il est vrai que je ne me suis jamais intéressée plus que cela à l'homme n'aimant pas vraiment ce qu'il fait mais soit il reste une grande figure du monde du cheval.

Alors en entendant ce monsieur dénigrant ses interlocuteurs allant même jusqu'à devenir vulgaire je me suis posée cette question.

Dans notre société actuelle, nous épions , nous jugeons :
Stars, hommes politiques, hommes d'affaires célèbres et j'en passe , sont épiés et bien souvent ces personnes ont plutôt intéret à rouler droit surtout s'ils ont des doctrines , gestes allant à l'encontre de ce qu'ils sont censés incarner.

Pour faire un parallèle un peu osé, on se souviendra de certains footballeurs entachés jusque dans leur carrière après une affaire de moeurs.

Dans le même temps nous avons donc ( et Bartabas n'est qu'un exemple) des hommes de chevaux qui font côtoyer " amour des bêtes" , " torture" ( tauromachie , viande de cheval , dopage , technique barbare visant la performance etc ) sans que nous amoureux plus humbles des chevaux nous les contestons et pire nous les admirons parfois...

Alors qu'est ce qui est si différent dans notre milieu ?
Ne sommes nous pas hypocrites ?
Sommes nous prêts au final à tout accepter ?
Le talent , la réussite excuse t-ils tout?

La vidéo en question :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3584_Bartabas_tauromachie.php

Edité par amaz1 le 23-06-2013 à 05h29


Post modéré le 9/07/13 à 8h07.
Le droit de s'exprimer sur le forum suppose le respect permanent du bon esprit et de la cordialité. Si vous n'y parvenez pas et que ce post tourne à nouveau à des propos désagréables, il sera fermé et votre droit d'accès pourra être suspendu. - 
Modérateur : bianca_jones

Lusi33

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Posté le 23/06/2013 à 20h58


eilindh a écrit le 23/06/2013 à 20h39:


Totalement en accord avec cette phrase


ça malheureusement ça ne veut rien dire, j'ai vécu dans un pays qui voue un véritable culte aux animaux, ils sont à la pointe pour tout concernant les animaux leur confort, leur protection les soins vétos etc, mais concernant les hommes la situation est catastrophique, le contraste entre le traitement réservé aux animaux et celui réservé aux humains est saisissant, dans ce pays il y a quelques années il y avait encore l'apartheid alors ce genre de phrase c'est mignon mais ça n'a aucun sens en pratique.

Erell29

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Posté le 23/06/2013 à 21h08

Tout comme la tienne Lusi33... c'est mignon (enfin là...) mais ça n'aide pas l'humanité et la souffrance animale !

Ireth

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Posté le 23/06/2013 à 21h24

(Désolée si ce qui va suivre est un HS)
Mais cela me rappelle une parenthèse en cours de littérature: Voltaire, qui défendait pourtant les droits des esclaves, avait des parts de marché dans les bateaux faisant le trajet du commerce triangulaire.
Je trouvais que ça se rapprochait du débat (initial).
Alors, oui je n'apporte rien au post (et je ne préfère pas) mais voilà.
Désolée d'avance si cela n'a rien à faire ici.

Lincruste

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Posté le 23/06/2013 à 21h29

Je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord pour dire que les pro corrida ne regarde pas pour le plaisir de regarder un animal souffrir, par contre j'estime que arriver à occulter la souffrance d'un animal et arriver à prendre du plaisir malgré cette souffrance même si elle est noyé dans un spectacle c'est malsain.
Je pense que c'est ce genre de spectacle qui endurcie le cœur, et qui nous enlève notre capacité d'empathie , et qui dans des situations tel que les guerres ont peut arriver à des dérapages .

Donc moi ce qui me dérange c'est vraiment cette capacité d'occulter la souffrance, et donc de l'accepter, pour moi rien ne justifie qu'on accepte la souffrance, et si on accepte de la regarder, c'est d'autant plus délicat de faire prendre conscience de la souffrance que l'on ne voit pas : abattoir avec mise à mort par égorgement (donc mort lente), animaux en batterie, mai aussi torture diverse pour arriver à ses fin dans le monde du sport ...

Missconti

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Posté le 23/06/2013 à 22h13

Post hyper intéressant bon j'arrive après la bataille ^^

mais au delà du débat sur la tauromachie et tout, je pense qu'on excuse tout en effet à ceux qui ont du talent dans le monde de l'équitation... en dressage les adeptes du rollkur ont des médailles, les spectacles de bartabas sont plébiscités (moi même sans aimer le personnage j'aime son travail... à l'inverse j'aime l'approche des pignons mais pas du tout leurs spectacles...), même a un autre niveau j'ai connu des enseignants ou cavaliers pros qui n'avaient pas des méthodes très orthodoxes qui gagnaient des cso et surtout avaient des clients qui leur confiaient leurs chevaux.
Ces personnes avaient du talent, ils montaient bien, et cela excusaient les personnages qu'ils étaient (je pense en particulier a un moniteur cavalier pro qui était violent avec ses propres chevaux... mais qui avait des résultats avec les chevaux de proprios...)

Donc oui c'est un milieu dans lequel on ferme souvent les yeux quand ça nous plait pas, on détourne la tête... c'est comme ça... je suis moi même comme ça. Une de mes profs est dure avec ses chevaux, je ne la laisse pas travailler ma jument mais je prend des cours avec elle... Suis-je lâche ? surement...

Et encore sur ce forum vous êtes nombreux à avoir une nouvelle vision sans concession sur l'équitation moderne, c'est assez rassurant de lire des choses comme ça (dans mon entourage c'est plutôt la vieille école; et sur d'autres forums c'est... spécial quoi)

J'aime pas Onfray mais son article est pas mal ^^
La tauromachie est un sujet ultra sensible, car oui c'est un art, barbare et archaïque, mais c'est un art (lol ça ferait un sujet de philo, "qu'est ce que l'art"?"), de toute façon ce débat ne sera jamais clôt !


Missconti

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Posté le 23/06/2013 à 22h16


myrific a écrit le 23/06/2013 à 17h32:


Oui, je disais juste ça en passant en réalité ^^
Autant chiens, chats, chevaux, je peux gérer vu que je connais, mais alors les bovins ... J'entrerai seule dans un pré si le gars m'autorise, mais je serai méfiante quoi !
C'est débile, parce que ça ne doit pas être siiii différents des chevaux et ça a l'air un peu placide, mais les cornes me font flipper !

Faut que j'aille faire un stage en ferme, histoire que je pige comment ça fonctionne !


Lol le truc c'est que le bovin si ça se sent en danger ne fuit pas comme les chevaux mais fait face, sans pour autant toujours attaquer, donc oui ça peut être impressionnant !

Coriolan

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Posté le 23/06/2013 à 23h31


missconti a écrit le 23/06/2013 à 22h13:


J'aime pas Onfray mais son article est pas mal ^^



Petite rectif': l'article va justement à l'encontre des arguments d'Onfray.

Amaz1

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Posté le 24/06/2013 à 00h52


missconti a écrit le 23/06/2013 à 22h13:
Post hyper intéressant bon j'arrive après la bataille ^^

mais au delà du débat sur la tauromachie et tout, je pense qu'on excuse tout en effet à ceux qui ont du talent dans le monde de l'équitation... en dressage les adeptes du rollkur ont des médailles, les spectacles de bartabas sont plébiscités (moi même sans aimer le personnage j'aime son travail... à l'inverse j'aime l'approche des pignons mais pas du tout leurs spectacles...), même a un autre niveau j'ai connu des enseignants ou cavaliers pros qui n'avaient pas des méthodes très orthodoxes qui gagnaient des cso et surtout avaient des clients qui leur confiaient leurs chevaux.
Ces personnes avaient du talent, ils montaient bien, et cela excusaient les personnages qu'ils étaient (je pense en particulier a un moniteur cavalier pro qui était violent avec ses propres chevaux... mais qui avait des résultats avec les chevaux de proprios...)

Donc oui c'est un milieu dans lequel on ferme souvent les yeux quand ça nous plait pas, on détourne la tête... c'est comme ça... je suis moi même comme ça. Une de mes profs est dure avec ses chevaux, je ne la laisse pas travailler ma jument mais je prend des cours avec elle... Suis-je lâche ? surement...

Et encore sur ce forum vous êtes nombreux à avoir une nouvelle vision sans concession sur l'équitation moderne, c'est assez rassurant de lire des choses comme ça (dans mon entourage c'est plutôt la vieille école; et sur d'autres forums c'est... spécial quoi)

J'aime pas Onfray mais son article est pas mal ^^
La tauromachie est un sujet ultra sensible, car oui c'est un art, barbare et archaïque, mais c'est un art (lol ça ferait un sujet de philo, "qu'est ce que l'art"?"), de toute façon ce débat ne sera jamais clôt !




Merci pour ta réponse à cette question.

Je trouve assez incroyable pour ma part justement cette "" lacheté""" dont nous faisons souvent preuve quand il s'agit de gens brillants .

Travaillant avec le vivant , ayant chacun notre propre doctrine qui pourtant souvent met en avant le respect de l'intégrité du cheval que nous allions vers des gens qui ne le respecte pas justement.

J'entend par respect tout les actes de barbarie bien sur , l'utilisation outranciere , le dopage mais aussi l'hipophagie ...

Gaby790

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Posté le 24/06/2013 à 13h18


amaz1 a écrit le 24/06/2013 à 00h52:


Merci pour ta réponse à cette question.

Je trouve assez incroyable pour ma part justement cette "" lacheté""" dont nous faisons souvent preuve quand il s'agit de gens brillants .

Travaillant avec le vivant , ayant chacun notre propre doctrine qui pourtant souvent met en avant le respect de l'intégrité du cheval que nous allions vers des gens qui ne le respecte pas justement.

J'entend par respect tout les actes de barbarie bien sur , l'utilisation outranciere , le dopage mais aussi l'hipophagie ...


Je suis plutôt d'accord avec toi. Mais personnellement, je ne me considère pas lâche. Par exemple avec ce que j'ai appris sur Bartabas, je continue toujours à trouver que ses spectacles sont beaux, et que oui, il y a un véritable art là dedans. Maintenant, pour le reste, je ne cautionne pas. Sur le plan artistique on peux pas dire qu'il soit mauvais, même si c'est un mauvais personnage. C'est pas pour autant que je vais le défendre et l'encourager pour le reste. Et heureusement

Amaz1

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Posté le 24/06/2013 à 18h03


gaby790 a écrit le 24/06/2013 à 13h18:


Je suis plutôt d'accord avec toi. Mais personnellement, je ne me considère pas lâche. Par exemple avec ce que j'ai appris sur Bartabas, je continue toujours à trouver que ses spectacles sont beaux, et que oui, il y a un véritable art là dedans. Maintenant, pour le reste, je ne cautionne pas. Sur le plan artistique on peux pas dire qu'il soit mauvais, même si c'est un mauvais personnage. C'est pas pour autant que je vais le défendre et l'encourager pour le reste. Et heureusement


Est ce que pour toi il est encore concevable dencourager et permettre à ce genre de personnage de vivre Du cheval , en achetant dvd et spectacle par exemple ou est ce que le fait que tu désapprouve son comportement avec les chevaux t'empecherai en ton âme et conscience de le faire ?

Almarita

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Posté le 24/06/2013 à 18h26


amaz1 a écrit le 24/06/2013 à 18h03:


Est ce que pour toi il est encore concevable dencourager et permettre à ce genre de personnage de vivre Du cheval , en achetant dvd et spectacle par exemple ou est ce que le fait que tu désapprouve son comportement avec les chevaux t'empecherai en ton âme et conscience de le faire ?



Mais ... zut! au bout d'un moment (je reste polie)! Que connais tu de Bartabas à part ce que tu en as vu sur le net ou à la télé? L'as tu déjà vu travailler ou côtoyer des chevaux hors caméras?

Amaz1

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Posté le 25/06/2013 à 00h58


almarita a écrit le 24/06/2013 à 18h26:



Mais ... zut! au bout d'un moment (je reste polie)! Que connais tu de Bartabas à part ce que tu en as vu sur le net ou à la télé? L'as tu déjà vu travailler ou côtoyer des chevaux hors caméras?

C'est un soucis éthique je ne vois pas pourquoi tu réagis de la sorte.


Sachant certaines choses peu m'importe de ne pas connaître " intiment" ce monsieur .

Je pose une question de façon courtoise, problématique qui est quand même le sujet de ce post .

Ca s'arrête la, ce post n'est pas un autel aux fanboy'z de tout poils x)


Edité par amaz1 le 25-06-2013 à 01h48



Pilgrim3009

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Posté le 25/06/2013 à 03h02

Vous nous dites de ne pas "cracher" sur le dos de ce cher mr. Et de reconnaître son art et son travail, certes.

Néanmoins, respectez le fait que NOUS, on puisse pas voir ce gars en peinture et que non, on aime pas ce qu'il fait.

Le but de ce post, c'est pas de savoir si oui ou non il faut aimer les cabrioles des chevaux de bartabas, mais de savoir si, une fois "connu" une personne peut se permettre d'être vulgaire, abjecte, et contradictoire au point de soit disant aimer les bêtes, mais à contrario, d'accepter et d’encourager, la corridas.
Soit on aimes les animaux, soit on les aimes pas. On peut pas aimer qu'une sorte de bête et vouloir la mort des autres. Fin je sais pas, logique non ? Franchement, son histoire du toros là, c'est pathétique.

Perso je suis aller voir les spectacles de bartabas étant gamine, j'aimais bien ses chevaux crèmes et la rigueur qui régner dans Versailles. Maintenant honnêtement, les chevaux avec les masques à gaz, et les gars dans des costumes de squelettes géants. Moins bof, trop morbide pour moi, mais comme on dit: l'art est subjectif.

Cet homme me fait froid dans le dos, c'est tout à fait le genre de personne que je voudrai pas croiser la nuit dans une ruelle.
Ma mère était aller à une de ses aprèm décidasse dans une librairie, bah croyez moi ou non, quand elle la vu, elle lui à claqué son bouquin sur la table et s'est barrée. Pourquoi ? Parce qu'il rend les gens mal à l'aise. Et pourtant, elle n'avait aucunes idées de ses "tendances"...

Gaby790

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Posté le 25/06/2013 à 07h55


amaz1 a écrit le 24/06/2013 à 18h03:


Est ce que pour toi il est encore concevable dencourager et permettre à ce genre de personnage de vivre Du cheval , en achetant dvd et spectacle par exemple ou est ce que le fait que tu désapprouve son comportement avec les chevaux t'empecherai en ton âme et conscience de le faire ?


Non. Tu as raison de ce point. Ce que je voulais dire par là c'est que je vais pas me mettre à ne pas aimer ce que j'ai déjà vu de ses spectacles, parce le personnage n'est pas terrible. Je continue à apprécier ce côté artistique sans pour autant l'encourager par mon argent.

Bref

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Posté le 25/06/2013 à 07h59

je reprends aussi ce post . Bah , on peut aimer son art et pas le personnage , est-ce incompatible ?

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