Le rollkür ?? what ??

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N0isette

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 12h45

Bonjour !
( oui je sais je commence à m'incruster un peu partout sur le forum... :P )
J'était sur un jeu internet d'équitation quand j'ai vu un "débat sur le Rollkür", sa à l'air tout simplement horrible, le cheval à l'air de souffrir...
Cliquez pour voir l'image   

mais c'est quoi ? Un mors, une technique de monte ?
Merci !

Alissonr

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 14h25


bymathilde a écrit le 23/08/2013 à 14h18:
je sais pas si faut rire ou pleurer des commentaires précédents en fait

entre la personne supposant et ayant lu que ça mettait des chevaux dan le confort lorsqu'il ont une attitude """"correcte""""
et la personne minimisant les faits parce que "faut dire aussi totilas est mal foutu, alors pétons lui le dos, la nuque, le cerveau pour en faire un cheval qui trotte surnaturel"

j'ai envie de reprendre une expression bien connu "non mais allo quoi !! tes cavaliers et t'en es à ce stade là ?! c'est comme je te dis t'es cavalier mais tu fais mal à ton cheval, non mais allo quoi"




Tu m'as tuée !

Airoso

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 14h26

Peut etre que ce que la personne a voulu dire c'est que vu ce qui est demandé maintenant en dressage classique moderne, ben si tu utilises pas ce genre de saloperie comme le Rollkür et autres joyeusetés, ben tu marques pas de points.
Un peu comme les cyclistes, ceux qui prennent rien, ben ils sont aux fraises.

Moi un cheval comme Totilas il me fait pas rêver, mais alors pas du tout. Où est la légèreté, l'engagement sous la masse, l'abaissement des hanches...alors oui ca jette loin les papattes devant mais bon..... Mais c'est ce qu'on demande maintenant sur les carrés.

Après le débat est "la fin justifie-t-elle les moyens?"

Edité par airoso le 23-08-2013 à 14h27



Bymathilde

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 14h31


airoso a écrit le 23/08/2013 à 14h26:
Peut etre que ce que la personne a voulu dire c'est que vu ce qui est demandé maintenant en dressage classique moderne, ben si tu utilises pas ce genre de saloperie comme le Rollkür et autres joyeusetés, ben tu marques pas de points.
Un peu comme les cyclistes, ceux qui prennent rien, ben ils sont aux fraises.

Moi un cheval comme Totilas il me fait pas rêver, mais alors pas du tout. Où est la légèreté, l'engagement sous la masse, l'abaissement des hanches...alors oui ca jette loin les papattes devant mais bon..... Mais c'est ce qu'on demande maintenant sur les carrés.

Après le débat est "la fin justifie-t-elle les moyens?"


je suis parfaitement d'accord !!!!!

Fuego me vend tellement plus de reve que Totilas !!!

cependant et dans ce cas, outre les entraineurs et cavaliers qu'il faut incriminer c'est aussi et SURTOUT les juges qui devraient revoir leur formation
si eux pénalisaient ce genre d'attitude les cavaliers arrêteraient tout simplement

j'ai l’impression que malheureusement le dressage à l'heure d'aujourd'hui n'est rien d'autre qu'une présentation d'allure monté
un cheval comme Fuego dont toutes les transitions sont propres et nettes, le piaffé sur place, le galop de la pirouette maintenu a 3temps , donc les changements de pieds sont parfaitement exécutés
obtient des notes bien inférieures à un Totilas qui ne sait pas piaffé, perd son galop au pirouette/changements de pieds, s'affaisse totalement dans les transitions
sous prétexte qu'il n'a pas les genoux qui monte aussi haut au passage

je ne trouve pas ça normal

Jessi27perl

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 14h32


airoso a écrit le 23/08/2013 à 14h26:
Peut etre que ce que la personne a voulu dire c'est que vu ce qui est demandé maintenant en dressage classique moderne, ben si tu utilises pas ce genre de saloperie comme le Rollkür et autres joyeusetés, ben tu marques pas de points.
Un peu comme les cyclistes, ceux qui prennent rien, ben ils sont aux fraises.

Moi un cheval comme Totilas il me fait pas rêver, mais alors pas du tout. Où est la légèreté, l'engagement sous la masse, l'abaissement des hanches...alors oui ca jette loin les papattes devant mais bon..... Mais c'est ce qu'on demande maintenant sur les carrés.

Après le débat est "la fin justifie-t-elle les moyens?"


j'ai déjà eu ce genre de discution sur le forum mais je sais plus le post ... au final, ils sont prés à "cassé du poney" pour l'argent et c'est pareil dans toutes les disciplines (attention ne pas mettre tous le monde dans le même panier)
- barrer en cso
- rolkur en dress
- piqouse en vélo
- pile à bœuf en course
...

Alissonr

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 14h35


bymathilde a écrit le 23/08/2013 à 14h31:


je suis parfaitement d'accord !!!!!

Fuego me vend tellement plus de reve que Totilas !!!

cependant et dans ce cas, outre les entraineurs et cavaliers qu'il faut incriminer c'est aussi et SURTOUT les juges qui devraient revoir leur formation si eux pénalisaient ce genre d'attitude les cavaliers arrêteraient tout simplement

j'ai l’impression que malheureusement le dressage à l'heure d'aujourd'hui n'est rien d'autre qu'une présentation d'allure monté
un cheval comme Fuego dont toutes les transitions sont propres et nettes, le piaffé sur place, le galop de la pirouette maintenu a 3temps , donc les changements de pieds sont parfaitement exécutés
obtient des notes bien inférieures à un Totilas qui ne sait pas piaffé, perd son galop au pirouette/changements de pieds, s'affaisse totalement dans les transitions
sous prétexte qu'il n'a pas les genoux qui monte aussi haut au passage

je ne trouve pas ça normal


Comme je suis d'accord ....
Le dressage se transforme peu à peu en simple spectacle artificiel ...

Airoso

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 14h52


bymathilde a écrit le 23/08/2013 à 14h31:


je suis parfaitement d'accord !!!!!

Fuego me vend tellement plus de reve que Totilas !!!

cependant et dans ce cas, outre les entraineurs et cavaliers qu'il faut incriminer c'est aussi et SURTOUT les juges qui devraient revoir leur formation
si eux pénalisaient ce genre d'attitude les cavaliers arrêteraient tout simplement


j'ai l’impression que malheureusement le dressage à l'heure d'aujourd'hui n'est rien d'autre qu'une présentation d'allure monté
un cheval comme Fuego dont toutes les transitions sont propres et nettes, le piaffé sur place, le galop de la pirouette maintenu a 3temps , donc les changements de pieds sont parfaitement exécutés
obtient des notes bien inférieures à un Totilas qui ne sait pas piaffé, perd son galop au pirouette/changements de pieds, s'affaisse totalement dans les transitions
sous prétexte qu'il n'a pas les genoux qui monte aussi haut au passage

je ne trouve pas ça normal


C'est le serpent qui se mord la queue, les cavaliers font en fonction des juges qui font en fonction des cavaliers. Et y a tellement d'argent là dedans maintenant.....

Et c'est malheureusement partout dès que le sport demande un engagement financier et une "obligation" de résultats.

N0isette

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 17h17

Merci de m'avoir éclairé sur le sujet
j'ai remarqué aussi que la disscussion prenait un tournant de débat,enfin sa c'est vous qui voyez, en tout cas vis explications m'ont dissuadees d'essayer ce truc !!!
moi qui pensait que c'etait comme un exercice normal ... en fait non...
mais les chevaux qui sont en "position " de rollkur on dirai un peu des chevaux encapuchonnes, est-ce que c'est un peu sa, mais en pire ???
merci !! :)

Manon0312

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 17h58

T'as tout compris...c'est un encapuchonnement extrême et continu...comme si toi tu passais 1h avec le menton sur le sternum...ça tire...ben là pareil...

Agentmulder

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 18h10


bymathilde a écrit le 23/08/2013 à 14h18:
je sais pas si faut rire ou pleurer des commentaires précédents en fait

entre la personne supposant et ayant lu que ça mettait des chevaux dan le confort lorsqu'il ont une attitude """"correcte""""
et la personne minimisant les faits parce que "faut dire aussi totilas est mal foutu, alors pétons lui le dos, la nuque, le cerveau pour en faire un cheval qui trotte surnaturel"

j'ai envie de reprendre une expression bien connu "non mais allo quoi !! tes cavaliers et t'en es à ce stade là ?! c'est comme je te dis t'es cavalier mais tu fais mal à ton cheval, non mais allo quoi"


Et toi tu supposes quoi ?

Agentmulder

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Posté le 23/08/2013 à 18h11


n0isette a écrit le 23/08/2013 à 17h17:
Merci de m'avoir éclairé sur le sujet
j'ai remarqué aussi que la disscussion prenait un tournant de débat,enfin sa c'est vous qui voyez, en tout cas vis explications m'ont dissuadees d'essayer ce truc !!!
moi qui pensait que c'etait comme un exercice normal ... en fait non...
mais les chevaux qui sont en "position " de rollkur on dirai un peu des chevaux encapuchonnes, est-ce que c'est un peu sa, mais en pire ???
merci !! :)


Un cheval encapuchonné c'est un cheval qui lâche le contact en enroulant le devant pour échapper au mors.
Donc quel que soit le nom que tu utilises pour qualifier les techniques d'hyperflexion, ce n'est pas de l'encapuchonnement.

Agentmulder

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 23/08/2013 à 18h19

Lire que Totilas ne sait pas piaffer est quand même l'une des plus grosse perles de ce forum. C'était un des meilleurs piaffers du circuit avant qu'il change de crèmerie, mais à part ça tout va bien, et quiconque prétend qu'il n'y a pas d'abaissement des hanches sur le mouvement effectué par ce cheval ferait mieux de regarder autre chose à la télé.

Par contre oui, hein, le dressage c'est ça dans le principe: c'est de la locomotion, donc oui, ce sont des allures. N'en déplaise aux quidams qui ratatinent la musculature locomotrice des chevaux sous prétexte d'une forme d'art lue dans des livres, qu'ils ne sont pas capables techniquement de reproduire.


Sinon le rollkur, c'est une technique d'hyperflexion cervicale, oui, qui a connu des heures noires dans la seconde moitié de la précédente décennie avec de très clairs abus signalés par la FEI, dont le fondement a fait l'objet d'études, d'affinements, de révisions afin d'en tirer l'intérêt technique tout en faisant en sorte que cela reste acceptable pour le cheval, et dont l'usage est à présent codifié par les instances internationales, et identifié sous le nom de LDR (low, deep and round). Il est intéressant de chercher des vidéos explicatives, et mieux de se déplacer pur regarder et écouter les cavaliers en clinic, on y verra notamment l'absence de traction sur les rênes pour amener les chevaux, entraînés pour, à diverses postures, ceci toujours dans la préoccupation des postérieurs (parce qu'on oublie d'en parler malheureusement).
Vous trouverez également des informations intéressantes sur le site de l'enseignante et cavalière de dressage Lydie Kartouchi, pour apprendre à discerner ce qui furent ou sont des excès, et ce qui est réalisé dans le respect de l'athlète cheval.

Bonne lecture et bon visionnage.

Bymathilde

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Posté le 23/08/2013 à 22h17


agentmulder a écrit le 23/08/2013 à 18h19:
Lire que Totilas ne sait pas piaffer est quand même l'une des plus grosse perles de ce forum. C'était un des meilleurs piaffers du circuit avant qu'il change de crèmerie, mais à part ça tout va bien, et quiconque prétend qu'il n'y a pas d'abaissement des hanches sur le mouvement effectué par ce cheval ferait mieux de regarder autre chose à la télé.

Par contre oui, hein, le dressage c'est ça dans le principe: c'est de la locomotion, donc oui, ce sont des allures. N'en déplaise aux quidams qui ratatinent la musculature locomotrice des chevaux sous prétexte d'une forme d'art lue dans des livres, qu'ils ne sont pas capables techniquement de reproduire.


Sinon le rollkur, c'est une technique d'hyperflexion cervicale, oui, qui a connu des heures noires dans la seconde moitié de la précédente décennie avec de très clairs abus signalés par la FEI, dont le fondement a fait l'objet d'études, d'affinements, de révisions afin d'en tirer l'intérêt technique tout en faisant en sorte que cela reste acceptable pour le cheval, et dont l'usage est à présent codifié par les instances internationales, et identifié sous le nom de LDR (low, deep and round). Il est intéressant de chercher des vidéos explicatives, et mieux de se déplacer pur regarder et écouter les cavaliers en clinic, on y verra notamment l'absence de traction sur les rênes pour amener les chevaux, entraînés pour, à diverses postures, ceci toujours dans la préoccupation des postérieurs (parce qu'on oublie d'en parler malheureusement).
Vous trouverez également des informations intéressantes sur le site de l'enseignante et cavalière de dressage Lydie Kartouchi, pour apprendre à discerner ce qui furent ou sont des excès, et ce qui est réalisé dans le respect de l'athlète cheval.

Bonne lecture et bon visionnage.



donc points par points:

-pour la question posée trois message avant: moi je suppose, et affirme même, que pratiquer le rolkur revient à torturer le cheval
simplement
notamment raccourcir les muscles des épaules avec cette pratique pour avoir un ré-haussement des allures qui n'en sont plus naturelles c'est de l'aberration
et que sortir des études abracadabrantes, mené par des cavaliers allemands ça me fait bien rire, dans ce cas je sors mes références à moi (excusez du peu, mais je suis plus branchée Oliveira, Karl, La Guérinière qui EUX étaient capables de mettre n'importe quel cheval à la haute école ce qui n'est en aucuns cas le cas des personnes précédemment cités)

-2eme point
effectivement je trouve que Totilas a un piaffé qui NE JUSTIFIE pas les notes qu'il a obtenu
un piaffé en avançant, un abaissement des hanches limité, les antérieurs dessous lui, nuque abaissé et bien evidemment le chanfrein en dessous de la vertical

cependant au vu du dressage moderne actuel on peut pas espérer bcp mieux

enfin et dernière chose, avant de m’annoncer que je suis une débile profonde et que "je sors l'une des plus belles perle de ce forum" se serai bien d'essayer de discuter, de dialoguer et de voir le point de vue des autres
excusez moi de ne pas aimer contraindre mon cheval ..................

Eliralie

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Posté le 23/08/2013 à 22h44

Est-ce que c'est vrai aussi que cela déchire le muscle au niveau de la nuque ?

Pifpafpouf

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Posté le 24/08/2013 à 00h31

Au risque de le faire lyncher, je préfère Totilas à Fuego ^^
Sinon une petite question sur le piaffer (j'en suis clairement pas aussi loin en dressage, donc je sais pas dire lequel des deux a le meilleur) une cavalière m'a dit qu'il fallait que les antérieurs et les postérieurs se soulèvent à la même hauteur, c'est vrai ? J'ai l'impression que les antérieurs se soulèvent plus haut à chaque fois

Listoire

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Le rollkür ?? what ??
Posté le 24/08/2013 à 02h28

Pour répondre à la personne qui demandait pour l'aisance.
Oui le rollkur est utilisé pour contraindre et compacter à mort le cheval à la détente (vu sur un concours international une détente de 45 min en rollkur du début à la fin avec une langue bleue qui sortait d'une bouche ensanglantée) pour qu'une fois sur le rectangle, le cheval libéré s'exprime à fond.
Dans certaines écuries de dressage très cotées, en ouvrant les volets du haut de certains boxes, on pourra y trouver des chevaux dans le noir depuis 2h, maintenus dans cette position anti-anatomique grâce à de la ficelle à ballot de paille. Et après ça vient chouiner auprès de la FEI en disant qu'ils aiment leurs chevaux : laissez moi rire !

Edité par listoire le 24-08-2013 à 02h30



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