Le rollkür ?? what ??

cumberbatch a écrit le 28/08/2013 à 22h46: Je suis de nouveau parmi vous sur le forum de CA. Anciennement dixitGeorgina. Au risque de m'attirer les foudres de bon nombres d'entre vous (pour ne pas dire la totalité). Je suis une adepte du LDR. Je commence toujours ma détente dans cette attitude légèrement basse et un peu fermée. Bien entendu le cheval ne doit pas lâcher le contact comme un cheval qui s'enferme et qui donc échappe au contact et à la tension. Au contraire ! Il doit venir dans cette attitude en venant tendre de lui-même les rênes et ainsi garder la tension du dos qui n'est issue qu'avec l'activité des postérieurs. L'utilité d'une telle méthode d'entraînement ? Etirer au maximum les cervicales (bien entendu le cheval ne doit pas être trop fermé, j'entends le nez dans le poitrail, sinon, gros dégâts au niveau de la nuque ! Je tiens à préciser que mon cheval n'a jamais eu de cervicales bloquées au niveau de l'encolure en utilisant le LDR) pour une détente optimale, il y a aussi un plus grand contrôle du cheval du fait que son champ de vision vise à être réduit (pour des chevaux ayant une trop grande force à canaliser, ça peut aider. Nous ne sommes pas tous des maîtres de la légèreté surtout avec les chevaux de dressage actuels qui deviennent de plus en plus massifs ! On ne monte pas les chevaux d'Oliveira comme ceux d'Edward Gal. Ils sont complétement différents, ce qui implique une nouvelle équitation.) mais aussi, cette attitude permet de renforcer certains muscles et de diminuer la "masse" de certains autres, ce qui aide à l'amélioration du geste de devant. Et pour relever le très habituel "les chevaux de GP actuels ne poussent pas". Noter qu'est recherché la propulsion des postérieurs, ce qui inclue une plus lente vitesse des jarrets, mais les chevaux se jugent toujours autant. Ce qui force à dire cela, c'est p-e la différente vitesse des antérieurs et des postérieurs lors des allongements au trot, mais prêtez-y plus attention ! Pas de grosses fautes majeures, c'est simplement que les postérieurs de par cette propulsion et cette lenteur permettent aux antérieurs de venir s'élever et s'étendre ce qui nécessitent une certaine vitesse. A utiliser à bon escient, par touche, non par la force et avec tact ! J'ai lu qu'on parle ici de chevaux ibériques. & bien, eux aussi travaillent en LDR et pas des moindres ! Ici Rubi Ar. Souhaitez-moi un bon retour parmi vous !

+ 1...

cumberbatch a écrit le 30/08/2013 à 20h35: Exact. Mais au début du post, quelqu'un a affirmé que le LDR n'est qu'une expression politiquement correcte pour signifier Rollkur. J'espère que tu ne confonds pas LDR et extension d'encolure, le LDR est recherché lors de la détente et l'extension d'encolure en fin de séance et/ou après certains exercices contraignants.

Je suis on ne peux plus d'accord !

cumberbatch a écrit le 30/08/2013 à 20h32: Mais dans l'excellence, ils utilisent tous le LDR, après, à différents degrés ! Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai souhaité montrer que comme les chevaux ont évolué, l'équitation doit évoluer. Mais aujourd'hui, c'est une idée difficile à accepter, même à des époques antérieures, il a été difficile de changer la façon de monter à cheval. Il suffit de lire le parcours de Baucher.

Je me suis mal exprimée, ce qu'on attend sur un carré de dressage moderne ce sont des chevaux tous montés pareil alors que je reste intrinsèquement persuadée qu'un allemand ne se monte en aucun cas comme un ibérique. comme j'ai dit Fuego et Rubi ce ne sont pas forcément toujours très representatifs des ibériques. Non, je ne dis pas qu'ils sont moches ou mauvais mais ce sont des modèles "sport".

Je ne monterais pas mon PSL en LDR parce que ca ne lui va pas, pas comme les Hannovriens et les KWPN que j'avais l'habitude de monter avant.

Mais d'un autre coté je sais que si je me pointe avec mon PSL sur un carré de dressage classique, je pars avec des points en moins parce qu'il ne fonctinne pas "à l'allemande".

C'est plus clair comme ca?

Après le dressage moderne ne me fait pas rêver, ces chevaux qui balancent les antérieurs à 2km et qui souvent laissent les postérieurs dans la ville précédente ou certains qui piaffent avec le dos creux (comme Matiné, d'ailleurs qui n'avait pas un piaffer extraordinaire...), pour moi ca fait "faux" et artificiel.

Mais, c'est MON avis. Et quand je vois des saloperies comme le Rollkür et autres joyeusetés, je suis confortée dans mon idée que le dressage moderne est devenu "trop".

Je reconnais également que certains cavaliers sont respectueux de leurs chevaux et les bossent dans le bon sens pour leur discipline spécifique et en accord avec leur morphologie.

airoso a écrit le 30/08/2013 à 20h48: Je me suis mal exprimée, ce qu'on attend sur un carré de dressage moderne ce sont des chevaux tous montés pareil alors que je reste intrinsèquement persuadée qu'un allemand ne se monte en aucun cas comme un ibérique. comme j'ai dit Fuego et Rubi ce ne sont pas forcément toujours très representatifs des ibériques. Non, je ne dis pas qu'ils sont moches ou mauvais mais ce sont des modèles "sport". Je ne monterais pas mon PSL en LDR parce que ca ne lui va pas, pas comme les Hannovriens et les KWPN que j'avais l'habitude de monter avant. Mais d'un autre coté je sais que si je me pointe avec mon PSL sur un carré de dressage classique, je pars avec des points en moins parce qu'il ne fonctinne pas "à l'allemande". C'est plus clair comme ca? Après le dressage moderne ne me fait pas rêver, ces chevaux qui balancent les antérieurs à 2km et qui souvent laissent les postérieurs dans la ville précédente ou certains qui piaffent avec le dos creux (comme Matiné, d'ailleurs qui n'avait pas un piaffer extraordinaire...), pour moi ca fait "faux" et artificiel. Mais, c'est MON avis. Et quand je vois des saloperies comme le Rollkür et autres joyeusetés, je suis confortée dans mon idée que le dressage moderne est devenu "trop". Je reconnais également que certains cavaliers sont respectueux de leurs chevaux et les bossent dans le bon sens pour leur discipline spécifique et en accord avec leur morphologie.

Bien entendu.
Les ibériques deviennent de plus en plus typés "sport" dans leur physionomie ainsi que dans leurs allures. Je comprends tout à fait que les ibériques de Grand Prix ne sont pas représentant des chevaux baroques, qui eux ont leurs propres qualités.

Oui, après, je n'ai pas tellement eu l'occasion d'avoir pendant un long moment des ibériques au travail (je résume à 2), mais je conçois totalement qu'eux et les allemands sont des modèles totalement différents. Ils sont tout deux des aptitudes et des défauts diamétralement opposés. Mais après, le LDR convient tout à fait à certains ibériques typés sport pour un dressage de haut [EDIT] niveau.

Je comprends mieux oui.

Et sur ce point, je suis d'accord, les ibériques sont peu appréciés des juges, mais à petit niveau (j'entends club - amateur), je ne vois pas spécialement ce genre de comportements visant à "descendre" un cheval au vu de sa race.
Pour revenir au haut niveau, je trouve ça dommage en effet, ces chevaux étant prédisposés aux mouvements rassemblés.

Pour ce soucis de postérieurs, j'ai rectifié le tir dans ma première réponse. Pour le piaffe, je suis d'accord par contre, sans parler de l'équilibre devant être sur les hanches quasi inexistant pour certains.

J'aime bien quand on peut partager nos expériences et nos sensibilités comme ça, c'est profitable.

cumberbatch a écrit le 30/08/2013 à 20h35: Exact. Mais au début du post, quelqu'un a affirmé que le LDR n'est qu'une expression politiquement correcte pour signifier Rollkur. J'espère que tu ne confonds pas LDR et extension d'encolure, le LDR est recherché lors de la détente et l'extension d'encolure en fin de séance et/ou après certains exercices contraignants.

Pour moi le LDR est un rassemblement de différentes postures du bout du devant du cheval tout en gardant la poussée derrière.
L'extension d'encolure en fait partie.
Mais non ma jument ne se met pas en extension, mais bien dans la position de Rubi sur la photo.

aaahhh j'aime bien quand un post à débat se passe dans le calme et les explications
Grâce à ça, je "découvre" le LDR dissocié du fameux Rolkür. Si j'y adhére ou pas, je ne sais pas encore, mais vous m'avez donné envie de me pencher sur la question

Je suis désolée, ma réponse est apparue dans la citation. C'est donc bien moi qui ai écrit la fin du paragraphe, à savoir ceci:
"je ne maitrise pas bien les outils de traitement de texte, mais j'espère que l'image sera afficher.
Ainsi, pour avoir un meilleur contrôle, il faut limiter le champ de vision du cheval et l'empêcher d'étendre son encolure?
je vais essayer de mettre un autre schéma pour montrer les vertus musculaire du LDP (peu importe le nom qu'on lui donne).
Je ne critique pas les cavaliers qui appliquent cette méthode , mais je condamne fortement leur moniteur, qui ferait bien de se documenter avant d'appliquer des méthodes aussi sévères.
Entre-temps que n'ai pas trouvé de schéma. Mais ils montrent très clairement la nocivité du processus, et les vertus de l'extension d'encolure pour mucler le dos.

Le Rollkür utilisé au sol :


Et ça c'est du LDR, ici 3 figures, mais toutes les variations entre y correspondent :

Voilà déja ses conséquences sur l'équilibre horizontal du cheval .

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.philippe-karl.com/image.php%3Fid%3D2404&imgrefurl=http://www.philippe-karl.com/modules/news/print.php%3Fstoryid%3D23%26location_id%3D354%26topicid %3D3&usg=__W0iHkCE1U1anMbj8TLZMV8-r90A=&h=462&w=554&sz=51&hl=fr&start=8&sig2=Af2Y7R20yf2G67DdaUpdHw&zoom=1&tbnid=q-brrT_0cgkMtM:&tbnh=111&tbnw=133&ei=-l 0kUo_nCqaW0AWU_oGYDg&prev=/search%3Fq%3Dsch%25C3%25A9ma%2Bphilippe%2Bkarl%26um%3D1%26hl%3Dfr%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&sa=X&ved=0CDwQrQMwBw

Et voilà un article qui montrera qu'il est illusoire de vouloir étendre le dos du cheval en enroulant devant et derrière en même temps.
Si vous voulez tout comprendre, LISEZ PHILIPE KARL. On adhère ou pas mais au moins on comprend ce qu'on peut demander à son cheval, POURQUOI on lui demande, et enfin comment, mais ça c'est plus tard.

C'est justement le principe:on y adhère ou on y adhère pas,chacun est libre.
Sinon question de chevaux massif:il y a des comtois tout à fait capable de dérouler une reprise de dressage et cela sans véritable pré disposition aux allures de dress,et surtout essayer de faire cela en force et non en "légèreté" je peux vous garantir que vous pourriez vous fatiguer bien plus vite que lui....

Voilà le schéma qui m'est "resté"
La flexion exagérée de l'encolure entraine une sur contaction du dos, qui fige le rein et empêche l'engagement correct des postérieurs

malgré vos avis partagés, je trouve quand meme que le cheval de cette photo à l'air tendu de partout... On dirait qu'il va exploser ! Apres, plus de cheval

Quand on est capable d'infliger cela à un cheval, autant le mettre à la boucherie, son calvaire serait écourté!