Le rollkür ?? what ??

pifpafpouf a écrit le 24/08/2013 à 00h31: Au risque de le faire lyncher, je préfère Totilas à Fuego ^^ j'aimerai savoir pourquoi :) Sinon une petite question sur le piaffer (j'en suis clairement pas aussi loin en dressage, donc je sais pas dire lequel des deux a le meilleur) une cavalière m'a dit qu'il fallait que les antérieurs et les postérieurs se soulèvent à la même hauteur, c'est vrai ? J'ai l'impression que les antérieurs se soulèvent plus haut à chaque fois

thérotiquement et marqué sur la fei
un piaffé peut etre légèrement en avançant (quelques metre d'accepter je crois)
postérieurs qui montent à max un boulet de hauteur
tiens voila j'ai trouvé l'article:
http://www.atelier-equitation-classique.com/wiki/pdf/FEI.pdf
le problème c'est que la plupart du temps se sont des belles paroles en l'air ....

le rolkur est interdit plus de 10min mais les juges de détente sont plus au moins au stade de "ho oui, ho c'est vrai je vais lui signaler, ho mince il est parti"
quand on entend GAL dans une interview ne pas avoir honte de dire qu'il l'utilise je trouve ça aberrant

Je ne suis pas experte en dressage mais je suis contre cet enrênement.
Je le déconseille fortement !
Pour en avoir fait l'expérience (ça a aussi été à la mode dans mon club pendant un certain temps !) avec la jument de ma fille : elle s'est carrément retournée et elle n'est pas la seule. Un autre cheval s'est aussi retourné et cassé le garrot !
Je n'ai plus jamais remis cet enrênement.
Je préfère travailler aux longues rênes avec un cheval rond et bas en faisant attention de ne pas mettre le cheval sur ses antérieurs. Le travail aux longues rênes permet aussi de pouvoir laisser le cheval étendre son encolure.
Je pense les travailler dans le bon sens car quand l'ostéo vient il ne trouve pas de pb au niveau du dos de mes chevaux.

bymathilde a écrit le 23/08/2013 à 22h17: enfin et dernière chose, avant de m’annoncer que je suis une débile profonde et que "je sors l'une des plus belles perle de ce forum" se serai bien d'essayer de discuter, de dialoguer et de voir le point de vue des autres excusez moi de ne pas aimer contraindre mon cheval ..................

Il n'est pas possible de discuter avec des personnes qui pensent qu'on les traite de débiles profonds dès lors qu'on leur répond quelque chose qui les défrise.
Donc non.
On peut parler de tout, mais pas avec n'importe qui, c'est un fait

Merci pour l'article il est top :)

agentmulder a écrit le 24/08/2013 à 10h08: Il n'est pas possible de discuter avec des personnes qui pensent qu'on les traite de débiles profonds dès lors qu'on leur répond quelque chose qui les défrise. Donc non. On peut parler de tout, mais pas avec n'importe qui, c'est un fait

non à part ça tu ne me prends pas du tout de haut, et tu ne te moque pas du tout ...... je suis tjs prête à parler mais pas n'importe comment

missd a écrit le 24/08/2013 à 09h53: Je ne suis pas experte en dressage mais je suis contre cet enrênement. Je le déconseille fortement ! Pour en avoir fait l'expérience (ça a aussi été à la mode dans mon club pendant un certain temps !) avec la jument de ma fille : elle s'est carrément retournée et elle n'est pas la seule. Un autre cheval s'est aussi retourné et cassé le garrot ! Je n'ai plus jamais remis cet enrênement. Je préfère travailler aux longues rênes avec un cheval rond et bas en faisant attention de ne pas mettre le cheval sur ses antérieurs. Le travail aux longues rênes permet aussi de pouvoir laisser le cheval étendre son encolure. Je pense les travailler dans le bon sens car quand l'ostéo vient il ne trouve pas de pb au niveau du dos de mes chevaux.

excuse moi, je ne comprends pas
le rolkur n'est pas un enrennement
et vu l'attitude d'un cheval en rolkur ça me parait un peu compliqué qu'ils arrivent à se mettre debout et à se retourner

agentmulder a écrit le 24/08/2013 à 10h08: Il n'est pas possible de discuter avec des personnes qui pensent qu'on les traite de débiles profonds dès lors qu'on leur répond quelque chose qui les défrise. Donc non. On peut parler de tout, mais pas avec n'importe qui, c'est un fait

Bah excuse moi mais dire qu'elle sort la plus gosse perle du forum, c'est un peu la prendre pour une bille là

J'ai eu une discussion sur le rollkur avec une amie qui sort en amateur 1 GP avec sa jument et qui ne devrait pas tarder à sortir sur le prix St. georges.
Bref, elle m'a avoué travailler sa jument en rollkur sur certaines séances mais en aucun cas systématiquement êtes que selon elle, bien utilisé, dans une idée de travail organisé et non régulier, il était bénéfique.
Je pense aussi que c'est comme tout, utilisé peu et bien maîtrisée, cette méthode peut être bénéfique. Seulement, on a eu beaucoup trop de dérives...
Nous nous sommes toutes deux indignées des chevaux enrennés au box pour garder cette position..l

latiteccdansla a écrit le 24/08/2013 à 14h57: J'ai eu une discussion sur le rollkur avec une amie qui sort en amateur 1 GP avec sa jument et qui ne devrait pas tarder à sortir sur le prix St. georges. Bref, elle m'a avoué travailler sa jument en rollkur sur certaines séances mais en aucun cas systématiquement êtes que selon elle, bien utilisé, dans une idée de travail organisé et non régulier, il était bénéfique. Je pense aussi que c'est comme tout, utilisé peu et bien maîtrisée, cette méthode peut être bénéfique. Seulement, on a eu beaucoup trop de dérives... Nous nous sommes toutes deux indignées des chevaux enrennés au box pour garder cette position..l

je n'en voit aucunement l'utilité
en quoi bloquer son cheval, sa nuque, son dos, sa respiration et sa circulation sanguine peut etre bénéfique ?

Bymathilde
Je ne suis pas experte en dressage!
J'ai dit une bêtise ! Excuse moi, je mélange peut être.
mais lorsque ma jument s'est retournée, elle était enrênée avec des élastiques pendant un travail à la longe dans le but d'obtenir une flexion d'encolure importante.
J'avais suivi les conseils d'un instructeur !
Je peux t'assurer que je ne suis pas prête à recommencer et l'on ne fera plus faire quelque chose qui me paraît ne pas être bon pour mes chevaux.
Pour un amateur, je pense que par manque de technique, ça peut être mauvais pour le cheval. Sans doute y a t-il des cavaliers pro qui l'utilise sans en abuser.
Il me semble que le rollkur est toléré pendant 10 minutes en détente mais malheureusement il y a encore des abus !
C'est vraiment dommage pour ses magnifiques chevaux de dressage !

missd a écrit le 24/08/2013 à 17h02: Bymathilde Je ne suis pas experte en dressage! J'ai dit une bêtise ! Excuse moi, je mélange peut être. mais lorsque ma jument s'est retournée, elle était enrênée avec des élastiques pendant un travail à la longe dans le but d'obtenir une flexion d'encolure importante. J'avais suivi les conseils d'un instructeur ! Je peux t'assurer que je ne suis pas prête à recommencer et l'on ne fera plus faire quelque chose qui me paraît ne pas être bon pour mes chevaux. Pour un amateur, je pense que par manque de technique, ça peut être mauvais pour le cheval. Sans doute y a t-il des cavaliers pro qui l'utilise sans en abuser. Il me semble que le rollkur est toléré pendant 10 minutes en détente mais malheureusement il y a encore des abus ! C'est vraiment dommage pour ses magnifiques chevaux de dressage !

ha oui d'accord là j'ai compris
effectivement pas top, malheureusement quand on ne sait pas c'est dur de se rendre compte

perso je suis totalement contre, c'est vraiment sadique comme méthode

Ceci est du Rollkür :


Des cavaliers complètement branchés sur les rênes de bride, un cheval qui se bouffe le poitrail, et comme on peut le voir très "décontracté"

tout ce qu'il y avait à dire sur cette horrible technique a déjà été dit.

je voulais juste dire qu'actuellement ( et même si quelques cavaliers tendent à rendre ça un peu plus regardable ces derniers temps ), le dressage "moderne", celui des grands prix, celui des JO,... c'est juste insupportable.

personnellement je n'arrive plus à m'extasier derrière mon écran quand equidia diffuse du dressage... (mon amour pour les ibériques m'amène à suivre Fuego et Rubi pour le fait que malgré tout le rejet que les juges peuvent avoir pour ces races (trop ratatinées, trop billardantes et j'en passe , ils se sont hissés dans le haut niveau )

c'est une vaste fumisterie orchestrée dans un micromilieu où les classements et les affinités de chacuns sont déjà tellement définies ... que de toute façon le classement du départ est déjà écrit avant que le moindre cheval n'ai posé son sabot sur le sable.

et mon dieu quelle étalage de "non-dressage"....ces cavaliers qui montent en force dans un je tire- je pousse à peine masqué...ces chevaux branchés sur des mors de bride, la nuque crispée, le dos qui peine à se tendre, les postèrieurs qui se baladent loin derrière, la queue qui fouaille d'agacement,.....

ca me défrise qu'on voit encore dans le top ten des Weth, Corrnelissen ou Knittel...

je ne mets pas tous les cavaliers pro dans le même panier mais il y a tout de même une hyper tendance à cette équitation très germanique où la légereté n'est qu'illusion, voire même imperceptible...

et tout le système est tellement enkysté que je doute franchement de la capacité de la fédé à faire (vouloir faire?) changer un peu les choses....

et ne parlons même pas du CSo, il faut s'enquiller les paddock à haut niveau et les arrivées sur le terrain, cheval le nez dans le poitrail et cavalier mains sur un guidon de vélo en train de jouer du droite-gauche droite gauche.

bref c'est moche....

bymathilde a écrit le 23/08/2013 à 14h18: je sais pas si faut rire ou pleurer des commentaires précédents en fait entre la personne supposant et ayant lu que ça mettait des chevaux dan le confort lorsqu'il ont une attitude """"correcte"""" et la personne minimisant les faits parce que "faut dire aussi totilas est mal foutu, alors pétons lui le dos, la nuque, le cerveau pour en faire un cheval qui trotte surnaturel" j'ai envie de reprendre une expression bien connu "non mais allo quoi !! tes cavaliers et t'en es à ce stade là ?! c'est comme je te dis t'es cavalier mais tu fais mal à ton cheval, non mais allo quoi"

Je crois que tu parles de moi dans ta deuxième critique. Je ne fais que m'interroger et mettre en avant des articles et des remarques de dresseurs que j'ai lus et entendues. J'ai précisé que je restais dans le conditionnel. Je m'interroge.


D'ailleurs je ne minimise pas les faits, je cherche juste à comprendre cette pratique sans a-priori. Pour se construire une opinion sur un sujet, on prend les pour et les contre, leurs arguments, et ainsi on peut en dégager une synthèse personnelle qui nous est propre.
Comment faire si dès qu'on émet une petite réserve et qu'on pose une question, on se fait remballer sans explication ? Dommage qu'on ne puisse pas discuter.

Faire du rollkur un tabou et ne pas en parler est pire. Si on ne peut plus proposer, s'interroger, discuter, comment changer d'avis ?

Au contraire, parlons-en. Et si certains avis divergent, discuter est plus constructif que de se moquer sans apporter de nouvel élément au débat.

valkelmim a écrit le 25/08/2013 à 18h51: Je crois que tu parles de moi dans ta deuxième critique. Je ne fais que m'interroger et mettre en avant des articles et des remarques de dresseurs que j'ai lus et entendues. J'ai précisé que je restais dans le conditionnel. Je m'interroge. D'ailleurs je ne minimise pas les faits, je cherche juste à comprendre cette pratique sans a-priori. Pour se construire une opinion sur un sujet, on prend les pour et les contre, leurs arguments, et ainsi on peut en dégager une synthèse personnelle qui nous est propre. Comment faire si dès qu'on émet une petite réserve et qu'on pose une question, on se fait remballer sans explication ? Dommage qu'on ne puisse pas discuter. Faire du rollkur un tabou et ne pas en parler est pire. Si on ne peut plus proposer, s'interroger, discuter, comment changer d'avis ? Au contraire, parlons-en. Et si certains avis divergent, discuter est plus constructif que de se moquer sans apporter de nouvel élément au débat.

je n'ai remballer personne (puisque je n'ai cité personne) je n'ai fait que prendre des éléments cités et les tournés de façon ironiques

cependant j'accepterai tjs de dialoguer, mais y a pas moyen j'ai du mal à me faire à l'idée que l'on puisse cautionné cette méthode et tenté de la défendre (ou même de la comprendre) dès lors qu'il y a douleur pour le cheval

loooupiotte a écrit le 25/08/2013 à 10h02: tout ce qu'il y avait à dire sur cette horrible technique a déjà été dit. je voulais juste dire qu'actuellement ( et même si quelques cavaliers tendent à rendre ça un peu plus regardable ces derniers temps ), le dressage "moderne", celui des grands prix, celui des JO,... c'est juste insupportable. personnellement je n'arrive plus à m'extasier derrière mon écran quand equidia diffuse du dressage... (mon amour pour les ibériques m'amène à suivre Fuego et Rubi pour le fait que malgré tout le rejet que les juges peuvent avoir pour ces races (trop ratatinées, trop billardantes et j'en passe , ils se sont hissés dans le haut niveau ) c'est une vaste fumisterie orchestrée dans un micromilieu où les classements et les affinités de chacuns sont déjà tellement définies ... que de toute façon le classement du départ est déjà écrit avant que le moindre cheval n'ai posé son sabot sur le sable. et mon dieu quelle étalage de "non-dressage"....ces cavaliers qui montent en force dans un je tire- je pousse à peine masqué...ces chevaux branchés sur des mors de bride, la nuque crispée, le dos qui peine à se tendre, les postèrieurs qui se baladent loin derrière, la queue qui fouaille d'agacement,..... ca me défrise qu'on voit encore dans le top ten des Weth, Corrnelissen ou Knittel... je ne mets pas tous les cavaliers pro dans le même panier mais il y a tout de même une hyper tendance à cette équitation très germanique où la légereté n'est qu'illusion, voire même imperceptible... et tout le système est tellement enkysté que je doute franchement de la capacité de la fédé à faire (vouloir faire?) changer un peu les choses.... et ne parlons même pas du CSo, il faut s'enquiller les paddock à haut niveau et les arrivées sur le terrain, cheval le nez dans le poitrail et cavalier mains sur un guidon de vélo en train de jouer du droite-gauche droite gauche. bref c'est moche....

je ne peux qu'être d'accord !!!!!!!!!!
rolala les juges qui n'aiment pas le brillant des ibériques
mais le dressage ne serait ce pas justement son rôle ?? "rendre au cheval ses allures, naturelles, sous la selle"
on ne peut pas en avoir une meilleure preuve qu'un cheval qui fait preuve de charisme, de présence, de "punch", de plaisir dans un carré !!!! comment peut on santionner ça ?!!

bymathilde a écrit le 25/08/2013 à 21h47: je n'ai remballer personne (puisque je n'ai cité personne) je n'ai fait que prendre des éléments cités et les tournés de façon ironiques cependant j'accepterai tjs de dialoguer, mais y a pas moyen j'ai du mal à me faire à l'idée que l'on puisse cautionné cette méthode et tenté de la défendre (ou même de la comprendre) dès lors qu'il y a douleur pour le cheval

Pourquoi les tourner de façon ironique alors ? Est-ce un plaisir ? Je ne pense pas avoir fait ou dit quoi que ce soit qui justifie cela.

Je cherche juste à comprendre, non pas défendre la méthode, mais juste à comprendre pourquoi, quelles sont les conséquences de cette méthode etc. Afin de me faire ma propose opinion. Tourner en dérision n'aide absolument pas à comprendre. Au contraire, après on n'ose plus s'introduire dans un débat où l'on ne maîtrise pas la notion, mais où l'on cherche justement à développer ses connaissances, au risque de se faire tourner en dérision :/

C'est tout de même dommage. On cherche juste à s'informer, pas à cautionner.