Le rollkür ?? what ??

Malheureusement il n'y a pas que le rolllkur.
Combien d'entre vous (et moi avec!) idolâtrent certains cavalier de renom (dans n'importe quelle discipline) sans savoir exactement leurs méthodes d'entrainements. Connaissez vous les durées de carrières de la plupart des chevaux entre les mains de cavaliers "stars", et surtout pourquoi leur carrière est finie?
certains chevaux de cso durent des années, finissant leur carrière à 18 ans pour certains, en pleins forme...mais d'autres sont broyés à 12 ans et on dit qu'il vont se consacrer à la repro, ou qu'ils ont été vendus. Nous ne saurons jamais la vérité (à moins de connaitre certains cavaliers personnellement) et les médias continuent d'étouffer les "erreurs de carrière de chevaux".
ALors au lieu d'admirer aveuglément un cavalier, essayer de bien vous renseigner sur le devenir de ces chevaux: vendus (et continue sa carrière avec un junior par ex), à la repro, blessé, 2 ans tous les we en concours puis plus rien?
Personne ne se penche jamais sur ça..pourtant quand un cavalier fait tourner le même cheval tous les we pendant 4 ans puis plus rien..on peut se demander si il est victime de la pression des proprios .
Demandez à votre vétérinaire comment bien bosser votre cheval plutot que de fier à des doctrines qui n'ont aucun fondement physiologique.
Et surtout méfiez vous des "modes", on voit les dégâts trop tard!

misti31 a écrit le 26/08/2013 à 23h51: Malheureusement il n'y a pas que le rolllkur. Combien d'entre vous (et moi avec!) idolâtrent certains cavalier de renom (dans n'importe quelle discipline) sans savoir exactement leurs méthodes d'entrainements. Connaissez vous les durées de carrières de la plupart des chevaux entre les mains de cavaliers "stars", et surtout pourquoi leur carrière est finie? certains chevaux de cso durent des années, finissant leur carrière à 18 ans pour certains, en pleins forme...mais d'autres sont broyés à 12 ans et on dit qu'il vont se consacrer à la repro, ou qu'ils ont été vendus. Nous ne saurons jamais la vérité (à moins de connaitre certains cavaliers personnellement) et les médias continuent d'étouffer les "erreurs de carrière de chevaux". ALors au lieu d'admirer aveuglément un cavalier, essayer de bien vous renseigner sur le devenir de ces chevaux: vendus (et continue sa carrière avec un junior par ex), à la repro, blessé, 2 ans tous les we en concours puis plus rien? Personne ne se penche jamais sur ça..pourtant quand un cavalier fait tourner le même cheval tous les we pendant 4 ans puis plus rien..on peut se demander si il est victime de la pression des proprios . Demandez à votre vétérinaire comment bien bosser votre cheval plutot que de fier à des doctrines qui n'ont aucun fondement physiologique. Et surtout méfiez vous des "modes", on voit les dégâts trop tard!

je susi bien d'accord

j'avais lu un article!: dans les écuries de dress (ex: Van Grunsven pour ne citer qu'elle) il ya en moyenne 5chevaux cassé (physiquement et psychologiquement) par an, je trouve ça juste enorme !!!!!

c'est vrai que beaucoup de chevaux disparaissent sans que l'on sache vraiment pourquoi,le père de ma jument n'est plus dans le circuit français,donc j'ai demandé au haras qui le possédait pour savoir ce qu'il est devenu et pas de réponse.Je me suis fait passée pour une éleveuse qui aurait été intéressée et là on a daigné me répondre qu'ils l'avaient vendu mais qu'il restait du congelé.Mais rien de plus et surtout pas de renseignements supplémentaires:silence radio sur ce qu'il fait actuellement!

pribab a écrit le 26/08/2013 à 19h36: Sur le rectangle oui... Ca montre bien que je suis une buse en dressage ^^

Ah non, non, j'ai souligné "sur le rectangle" dans ma phrase où je parle de la monte d'Edward Gal sur le rectangle, pour préciser que ça n'englobe pas les techniques d'entraînement à la maison, qu'on ne connait pas ;)

ça n'était absolument pas pour te reprendre, je ne me serai pas permise ! D'ailleurs, on dit aussi bien "sur le carré" que "sur le rectangle".

Désolée si tu as cru que c'était pour toi !

Exemple typique du cheval de dress ayant eu une carrière spectaculaire mais très courte et dont aujourd'hui c'est silence radio :
Blue Horse Matinée.
5 ans, boiteuse à vie et essaye de devenir poulinière malgré un organisme bourré d'anti-douleur

listoire a écrit le 27/08/2013 à 22h23: Exemple typique du cheval de dress ayant eu une carrière spectaculaire mais très courte et dont aujourd'hui c'est silence radio : Blue Horse Matinée. 5 ans, boiteuse à vie et essaye de devenir poulinière malgré un organisme bourré d'anti-douleur

Blue Hors Matiné est morte il y a 3 ans, euthanasiée sur fracture.

http://www.grandprix-replay.com/content/blue-hors-matin%C3%A9e-n%E2%80%99est-plus

valkelmim a écrit le 28/08/2013 à 00h03: Blue Hors Matiné est morte il y a 3 ans, euthanasiée sur fracture. http://www.grandprix-replay.com/content/blue-hors-matin%C3%A9e-n%E2%80%99est-plus

Oui mais avant ça elle a été retirée du circuit après quoi, 1/2 ans, pour boiterie et est passée poulinière (avec pas trop de succès apparemment).
Certains disent que c'est la chute qui l'a blessée, d'autres disent qu'elle commençait à devenir irrégulière avant et que c'était un moyen de la faire sortir du circuit sans faire de polémique.

listoire a écrit le 28/08/2013 à 11h25: Oui mais avant ça elle a été retirée du circuit après quoi, 1/2 ans, pour boiterie et est passée poulinière (avec pas trop de succès apparemment). Certains disent que c'est la chute qui l'a blessée, d'autres disent qu'elle commençait à devenir irrégulière avant et que c'était un moyen de la faire sortir du circuit sans faire de polémique.

D'accord.

Et tu la cites en exemple sur ce post car le cavalier utilisait le rollkur sur elle ?

Je suis de nouveau parmi vous sur le forum de CA. Anciennement dixitGeorgina.

Au risque de m'attirer les foudres de bon nombres d'entre vous (pour ne pas dire la totalité). Je suis une adepte du LDR.
Je commence toujours ma détente dans cette attitude légèrement basse et un peu fermée. Bien entendu le cheval ne doit pas lâcher le contact comme un cheval qui s'enferme et qui donc échappe au contact et à la tension. Au contraire ! Il doit venir dans cette attitude en venant tendre de lui-même les rênes et ainsi garder la tension du dos qui n'est issue qu'avec l'activité des postérieurs.
L'utilité d'une telle méthode d'entraînement ? Etirer au maximum les cervicales (bien entendu le cheval ne doit pas être trop fermé, j'entends le nez dans le poitrail, sinon, gros dégâts au niveau de la nuque ! Je tiens à préciser que mon cheval n'a jamais eu de cervicales bloquées au niveau de l'encolure en utilisant le LDR) pour une détente optimale, il y a aussi un plus grand contrôle du cheval du fait que son champ de vision vise à être réduit (pour des chevaux ayant une trop grande force à canaliser, ça peut aider. Nous ne sommes pas tous des maîtres de la légèreté surtout avec les chevaux de dressage actuels qui deviennent de plus en plus massifs ! On ne monte pas les chevaux d'Oliveira comme ceux d'Edward Gal. Ils sont complétement différents, ce qui implique une nouvelle équitation.) mais aussi, cette attitude permet de renforcer certains muscles et de diminuer la "masse" de certains autres, ce qui aide à l'amélioration du geste de devant.

Et pour relever le très habituel "les chevaux de GP actuels ne poussent pas". Noter qu'est recherché la propulsion des postérieurs, ce qui inclue une plus lente vitesse des jarrets, mais les chevaux se jugent toujours autant. Ce qui force à dire cela, c'est p-e la différente vitesse des antérieurs et des postérieurs lors des allongements au trot, mais prêtez-y plus attention ! Pas de grosses fautes majeures, c'est simplement que les postérieurs de par cette propulsion et cette lenteur permettent aux antérieurs de venir s'élever et s'étendre ce qui nécessitent une certaine vitesse.

A utiliser à bon escient, par touche, non par la force et avec tact !

J'ai lu qu'on parle ici de chevaux ibériques. & bien, eux aussi travaillent en LDR et pas des moindres ! Ici Rubi Ar.



Souhaitez-moi un bon retour parmi vous !

cumberbatch a écrit le 28/08/2013 à 22h46: Nous ne sommes pas tous des maîtres de la légèreté surtout avec les chevaux de dressage actuels qui deviennent de plus en plus massifs ! On ne monte pas les chevaux d'Oliveira comme ceux d'Edward Gal. Ils sont complétement différents, ce qui implique une nouvelle équitation.)

Bonjour et bon retour, même si on ne se connait pas

C'est intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un qui le pratique, bien qu'à priori pour vous, ce soit avec parcimonie.

Par contre, la phrase que j'ai cité plus haut me choque. Si un cheval est plus massif on ne peut pas le monter avec légéreté ? Pour vous c'est le gabarit qui fait qu'on puisse, ou non, monter comme un boeuf (pardonnez l'expression, j'exagère mais on comprend l'idée) ?
Pour moi, le plus petit pur sang, ou même un poney à plus de force que nous au départ. Nous ne somme pas des karatéka qui montons les chevaux grâce à notre force. C'est grâce à l'apprentissage, à la gentillesse et à la bonne volonté de ces derniers que nous pouvons monter à cheval et leur demander mille et une prouesses. Donc pour moi, cette histoire de masse n'est rien d'autre qu'une excuse bidon pour justifier l'emploi d'une méthode de facilité pour obtenir des résultats brillant en apparence.

Les ibériques ca n'est pas que Rubi.

Je suis d'accord avec le fait qu'on ne monte pas un "allemand" comme un ibérique. Mais dans le dressage moderne c'est ce qui est demandé, c'est là pour moi que le bât blesse.
Pourquoi un cheval de "type Oliveira" devrait être monté comme un Totilas?

Ce que tu nous montre n'est pas du rollkur. Le rollkur est une dérive aberrante du LDR.
Ma jument se met d'elle même dans la position du dessus après une séance où je lui demande un placer haut. Pourtant derrière ça pousse eg ça engage et devant elle vient se poser sur son mors sans s'appuyer.

alissonr a écrit le 29/08/2013 à 09h21: Bonjour et bon retour, même si on ne se connait pas C'est intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un qui le pratique, bien qu'à priori pour vous, ce soit avec parcimonie. Par contre, la phrase que j'ai cité plus haut me choque. Si un cheval est plus massif on ne peut pas le monter avec légéreté ? Pour vous c'est le gabarit qui fait qu'on puisse, ou non, monter comme un boeuf (pardonnez l'expression, j'exagère mais on comprend l'idée) ? Pour moi, le plus petit pur sang, ou même un poney à plus de force que nous au départ. Nous ne somme pas des karatéka qui montons les chevaux grâce à notre force. C'est grâce à l'apprentissage, à la gentillesse et à la bonne volonté de ces derniers que nous pouvons monter à cheval et leur demander mille et une prouesses. Donc pour moi, cette histoire de masse n'est rien d'autre qu'une excuse bidon pour justifier l'emploi d'une méthode de facilité pour obtenir des résultats brillant en apparence.

Merci !

Je me suis mal exprimée.
Les chevaux de dressage allemand d'aujourd'hui (KWPN, Hanovrien, etc et même les poneys de selle allemand !) possèdent une masse, une force qui dépassent largement ce qu'on a pu voir chez les chevaux de selle du siècle dernier.

Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de monter de tels chevaux, mais si nous souhaitons sortir quelque chose de très bon de ces chevaux (épreuves pro), il faut apprendre à canaliser cette force et cette énergie pour en tirer le meilleur. Le LDR est une alternative pour garder cette énergie tout en l'exploitant.
Bien entendu, on peut aussi monter ces chevaux en les éduquant pour qu'ils "se soumettent" entièrement à nous et donc monter avec légèreté un cheval qui n'emploiera pas toute sa force (et ici, nous avons à foison des exemples d'amateurs ayant dressés de jeunes chevaux et qui se plaignent de ne pas retrouver le geste, l'énergie du cheval à ses débuts) et donc son brillant, qualité primordiale pour un cheval de dressage. Après, tout dépend de ses objectifs !

Aussi, le LDR n'est pas synonyme de monte brusque, physique et lié avec la force. Bien utilisé, c'est totalement le contraire. Dans l'idéal, on INVITE le cheval dans cette attitude comme on l'invite au placer de présentation ou à l'extension d'encolure.
Mais je pense que cette opinion est due à la trop grande sensibilisation en ce qui concerne cette méthode de travail.
Les gens associent trop facilement LDR et Rollkur.

airoso a écrit le 29/08/2013 à 09h33: Les ibériques ca n'est pas que Rubi. Je suis d'accord avec le fait qu'on ne monte pas un "allemand" comme un ibérique. Mais dans le dressage moderne c'est ce qui est demandé, c'est là pour moi que le bât blesse. Pourquoi un cheval de "type Oliveira" devrait être monté comme un Totilas?

Mais dans l'excellence, ils utilisent tous le LDR, après, à différents degrés !

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai souhaité montrer que comme les chevaux ont évolué, l'équitation doit évoluer. Mais aujourd'hui, c'est une idée difficile à accepter, même à des époques antérieures, il a été difficile de changer la façon de monter à cheval. Il suffit de lire le parcours de Baucher.

listoire a écrit le 29/08/2013 à 11h08: Ce que tu nous montre n'est pas du rollkur. Le rollkur est une dérive aberrante du LDR. Ma jument se met d'elle même dans la position du dessus après une séance où je lui demande un placer haut. Pourtant derrière ça pousse eg ça engage et devant elle vient se poser sur son mors sans s'appuyer.

Exact. Mais au début du post, quelqu'un a affirmé que le LDR n'est qu'une expression politiquement correcte pour signifier Rollkur.

J'espère que tu ne confonds pas LDR et extension d'encolure, le LDR est recherché lors de la détente et l'extension d'encolure en fin de séance et/ou après certains exercices contraignants.